Прием коммунальных платежей через кассу

[TCV]

Уважаемые Клерки, подскажите пожайлуста мы Управляющая компания на УСН хотим принимать платежи за коммунальные услуги через кассу(касса в налоговой зарегистрирована), как правильно оформляются документы по приему платежей и попадаем ли мы по ЕНВД?

[Юля Ежик]

На 1-й вопрос. Поиск: "Унифицированные формы первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин". На самом Клерк.ру тоже поиск есть.

[Над.К]

TCV, ЕНВД тут каким боком вообще?

[Komhom]

Пробиваете чек отдаете клиенту а у себя в кассе приходуете выручку согласно Z отчету и все

[skippy91]

ЕНВД тут каким боком вообще?

Вопрос в том, какие услуги кроме коммунальных, буде оказывать управляющая компания. Имейте ввиду, что ремонт жилья (в т.ч. квартир) является бытовой услугой и попадает под ЕНВД.
А вот ремонт общего имущества в многоквартирном доме - жилищная услуга, а ремонт и обслуживание внутридомовых инженерных систем - коммунальная услуга, это может быть на УСН.

[Lisaya]

а ремонт и обслуживание внутридомовых инженерных систем - коммунальная услуга,

ну да? Перебор.Это элемент содержания жилья. 170 постановление и форма 22 ЖКХ.Это оттуда.Но содержание !!!

[skippy91]

Посмотрите Общероссийский классификатор услуг населению (ОКУН)

[Светлана Алекс]

Подскажите, ТСЖ может принимать платежи от жильцов используя БСО? Или обязательно нужна ККМ?

[Светлана Алекс]

На 1-й вопрос. Поиск: "Унифицированные формы первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин". На самом Клерк.ру тоже поиск есть.

Но ведь кварплата это не торговая операция...

[Lisaya]

Подскажите, ТСЖ может принимать платежи от жильцов используя БСО? Или обязательно нужна ККМ?

ТСЖ может, УК нет

[Александр7272]

Даже БСО не нужно хватит приходника, только зачем Вам эта головная боль, народ как хлынет с деньгами. Хранить рискованно, инкасировать проблемма.

[Светлана Алекс]

[QUOTE=Александр7272;52054111]Даже БСО не нужно хватит приходника QUOTE]
Где про это можно почитать? Я так понимаю, что ТСЖ по фед закон №54-ФЗ от 22.05.2003г. не попадает.

[Lisaya]

Да даже на Клерке было это письмо.Нужно воспользоваться поиском, наверное.А вообще-то,если есть у вас кассовый аппарат, то не рискуйте.Не в плане налоговой, в части споров с гражданами.

[TCV]

Посмотрите Общероссийский классификатор услуг населению (ОКУН)
Я почему то не нашла в класификаторе бытовых услуг, что ремонт жилья отнесен к бытовым услугам. Подскажите пожайлуста поточнее где можно найти.

[skippy91]

Утвержден
Постановлением Госстандарта РФ
от 28 июня 1993 г. N 163

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ
(в ред. Изменений N 6/99, утв. Госстандартом РФ, N 10/2006,
утв.Приказом Ростехрегулирования от 18.12.2006 N 311-ст)

┌──────┬──┬──────────────────────────────────────────────────────┐
│ Код │КЧ│ Наименование услуги │
├──────┼──┼──────────────────────────────────────────────────────┤
│010000│ 2│БЫТОВЫЕ УСЛУГИ │
│ │ │ │
│016000│ 9│РЕМОНТ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ И ДРУГИХ ПОСТРОЕК │
│ │ │ │
│016100│ 2│Ремонт жилья и других построек │
│ │ │ │
│016101│ 8│Комплексный ремонт домов, квартир по заказам населения│
│016102│ 3│Частичный ремонт домов, квартир по заказам населения │
│016103│ 9│Переборка бревенчатых и брусчатых срубов │
│016104│ 4│Ремонт подвальных помещений, погребов │
│016105│ 3│Ремонт полов всех видов │
│016106│ 5│Ремонт кровель │
│016107│ 0│Ремонт и перекладка печей, дымоходов и газоходов │
│016108│ 6│Ремонт и замена дверей, оконных рам, дверных и оконных│
│ │ │коробок │
│016109│ 1│Ремонт садовых домиков │
│016110│ 7│Ремонт хозяйственных построек (сараев, навесов летних│
│ │ │кухонь и др.) │
│016111│ 2│Ремонт ограждений (кроме металлических) │
│016112│ 8│Ремонт индивидуальных гаражей │
│ │ │ │
│016200│ 6│Строительство жилья и других построек │
│ │ │ │
│016201│ 1│Строительство индивидуальных домов │
│016202│ 7│Строительство хозяйственных построек │
│016203│ 2│Изготовление и сборка бревенчатых и брусчатых срубов │
│016204│ 8│Сборка щитовых домов заводского изготовления │
│016205│ 3│Строительство садовых домиков │
│016206│ 9│Пристройка к домам дополнительных помещений (веранд,│
│ │ │туалетов и др.) │
│016207│ 4│Настил полов всех видов │
│016208│ 0│Облицовка внутренних стен древесно-волокнистыми и│
│ │ │гипсокартонными плитами и др. материалами │
│016209│ 5│Облицовка наружных стен кирпичом, декоративной│
│ │ │бетонной плиткой │
│016210│ 0│Обшивка наружных стен домов шпунтованной доской │
│016211│ 6│Оштукатуривание стен, потолков, колонн и др. по│
│ │ │деревянным, кирпичным и бетонным поверхностям │
│016212│ 1│Подшивка потолков древесно-волокнистой плитой и др.│
│ │ │материалами │
│016213│ 7│Кладка печей, очагов, дымоходов, газоходов │
│016214│ 2│Строительство индивидуальных гаражей │
│016215│ 8│Строительство индивидуальных бань и душевых │
│016216│ 3│Строительство колодцев │
│016217│ 9│Бурение и оборудование скважин │
│016218│ 4│Изоляционные работы │
│016219│ 4│Облицовочные работы │
│016220│ 5│Малярные работы │
│016221│ 0│Обойные работы │
│016222│ 6│Стекольные работы │
│ │ │ │
│016300│ 8│Прочие услуги, оказываемые при ремонте и строительстве│
│ │ │жилья и других построек │
│ │ │ │
│016301│ 5│Благоустройство придомовых территорий │
│016302│ 0│Укрепление дверных коробок │
│016303│ 6│Смена врезных и накладных замков, скобяных изделий │
│016304│ 1│Оборудование встроенных шкафов и антресолей │
│016305│ 7│Изготовление столярных строительных деталей и изделий │
│016306│ 2│Изготовление железобетонных строительных деталей и│
│ │ │изделий │
│016307│ 8│Облицовка и утепление дверей, вставка смотровых│
│ │ │глазков │
│016308│ 3│Украшение фасадов домов деревянными декоративными│
│ │ │элементами │
│016309│ 9│Установка декоративных решеток и панелей │
│016310│ 4│Альфрейные работы (декоративная отделка поверхностей) │
│016311│ 1│Изготовление и монтаж лепных элементов │
│016312│ 5│Разработка эскизов и оформление интерьера жилых│
│ │ │помещений │
│016313│ 0│Разработка проектно-сметной документации на│
│ │ │строительство и реконструкцию жилых и нежилых строений│
│016314│ 6│Консультации специалиста по ремонтным и строительным│
│ │ │работам │
│ │ │ │
│040000│ 8│ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ │
│ │ │ │
│041000│ 0│ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ, УСЛУГИ КОММУНАЛЬНЫХ ГОСТИНИЦ И ПРОЧИХ│
│ │ │КОММУНАЛЬНЫХ МЕСТ ПРОЖИВАНИЯ │
│ │ │ │
│041100│ 4│Жилищные услуги │
│ │ │ │
│041101│ 2│Предоставление нанимателю жилого помещения по договору│
│ │ │социального найма или договору найма жилого помещения│
│ │ │государственного или муниципального жилищного фонда │
│041102│ 5│Услуги по обмену жилых помещений │
│041103│ 0│Оформление обмена жилых помещений │
│041104│ 6│Услуги по приватизации жилых помещений │
│041105│ 1│Содержание и текущий ремонт общего имущества в│
│ │ │многоквартиром доме │
│041106│ 7│Капитальный ремонт общего имущества в многоквартиром│
│ │ │доме за счет собственника жилищного фонда │
│041107│ 2│Ремонт и эксплуатация лифтов │
│041108│ 8│Противопожарные мероприятия │
│041109│ 3│Предоставление услуг внутридомового освещения мест│
│ │ │общего пользования в жилых зданиях │
│041110│ 9│Эксплуатация и ремонт мусоропроводов │
│041111│ 4│Сбор бытовых отходов │
│041112│ 6│Вывоз твердых и жидких бытовых отходов │
│041113│ 5│Уборка внутриподъездных и придомовых площадей │
│041114│ 0│Уборка газонов, детских, спортивных, хозяйственных и│
│ │ │др. площадок │
│041115│ 6│Санитарно-гигиеническая очистка жилых зданий и│
│ │ │придомовых территорий │
│041116│ 1│Содержание и уход за зелеными насаждениями придомовых│
│ │ │территорий │
│041131│ 6│Услуги по управлению многоквартирным домом │
│ │ │ │
│042000│ 3│КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ │
│ │ │ │
│042100│ 7│Услуги по электроснабжению │
│ │ │ │
│042101│ 2│Предоставление электроэнергии │
│042102│ 8│Замена изношенных (включая монтаж), ремонт и│
│ │ │обслуживание внутридомовых инженерных систем│
│ │ │электроснабжения │
│042103│ 3│Электрификация домовладений, дачных и гаражных│
│ │ │кооперативов других объектов │
│042104│ 9│Установка (монтаж), наладка, ремонт и обслуживание│
│ │ │приборов учета расхода электроэнергии │
│ │ │ │
│042200│ 0│Услуги водоснабжения и водоотведения │
│ │ │ │
│042210│ 5│Услуги водоснабжения │
│042211│ 0│Услуги холодного водоснабжения │
│042212│ 6│Услуги горячего водоснабжения │
│042213│ 1│Замена изношенных (включая монтаж), ремонт и│
│ │ │обслуживание систем водоснабжения │
│042214│ 7│Перевозка (доставка) населению питьевой воды │
│042215│ 2│Установка (монтаж), наладка, ремонт и обслуживание│
│ │ │приборов учета расхода воды │
│042220│ 8│Услуги водоотведения │
│042221│ 5│Замена изношенных (включая монтаж), ремонт и│
│ │ │обслуживание внутридомовых инженерных систем│
│ │ │водоотведения │
│ │ │ │
│042300│ 4│Услуги газоснабжения │
│ │ │ │
│042301│ 8│Предоставление услуг сетевого газоснабжения │
│042303│ 0│Замена изношенных (включая монтаж), ремонт и│
│ │ │обслуживание внутридомовых инженерных систем сетевого│
│ │ │газоснабжения │
│042304│ 6│Обмен, поставка баллонов с бытовым газом │
│042305│ 1│Установка (монтаж), наладка, ремонт и обслуживание│
│ │ │приборов учета расхода газа │
│ │ │ │
│042400│ 8│Услуги отопления │
│ │ │ │
│042401│ 3│Предоставление услуг центрального отопления │
│042403│ 4│Предоставление услуг вентиляции и кондиционирования │
│042405│ 5│Замена изношенных (включая монтаж), ремонт и│
│ │ │обслуживание внутридомовых инженерных систем │
│ │ │центрального отопления │
│042406│ 0│Замена изношенных (включая монтаж), ремонт и│
│ │ │обслуживание внутридомовых инженерных систем│
│ │ │вентиляции и кондиционирования │
│042407│ 6│Теплофикация домовладений, дачных и гаражных│
│ │ │кооперативов, других объектов │
│042408│ 1│Установка (монтаж), наладка, ремонт и обслуживание│
│ │ │приборов учета расхода тепловой энергии │
│042411│ 8│Поставка твердого топлива при наличии печного│
│ │ │отопления │
└──────┴──┴──────────────────────────────────────────────────────┘

[zas77]

skippy91Браво!!!

[TCV]

Спасибо огромное Извините уважаемый skippy91, за глупый вопрос
А почему тогда отделочные организации не на вмененке?

[ИринаБухгалтер]

Здравствуйте!

1)Скажите, пожалуйста, может ли ТСЖ оказывать платные сантехнические услуги жильцам на основании БСО, форма утверждена Минфином РФ письмом от 20.04.1995г. №16-00-30-35 (в документе написано, что может использовать Департамент жилищно-коммунального хозяйства минстроя России, а ТСЖ может)?
2)Александр 7272, почему можно даже без БСО, только на основании приходника ?
3)А если использовать БСО, то приходник не нужен?

Спасибо!

[skippy91]

Перечень видов деятельности, при которых можно обойтись БСО без ККМ вполне определен:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.05.2003 N 54-ФЗ
"О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ"

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Порядок совершения кредитными организациями кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники определяется Центральным банком Российской Федерации.
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:
-продажи газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках при условии, если доля продажи газет и журналов в их товарообороте составляет не менее 50 процентов и ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров ведется раздельно;
-продажи ценных бумаг;
-продажи лотерейных билетов;
-продажи проездных билетов и талонов для проезда в городском общественном транспорте;
-обеспечения питанием учащихся и работников общеобразовательных школ и приравненных к ним учебных заведений во время учебных занятий;
-торговли на рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, за исключением находящихся в этих местах торговли магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок, автомагазинов, автофургонов, помещений контейнерного типа и других аналогично обустроенных и обеспечивающих показ и сохранность товара торговых мест (помещений и автотранспортных средств, в том числе прицепов и полуприцепов), открытых прилавков внутри крытых рыночных помещений при торговле непродовольственными товарами;
-разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом);
-продажи в пассажирских вагонах поездов чайной продукции в ассортименте, утвержденном федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта;
-продажи в сельской местности (за исключением районных центров и поселков городского типа) лекарственных препаратов в аптечных пунктах, расположенных в фельдшерско-акушерских пунктах;
-торговли в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;
-торговли из цистерн пивом, квасом, молоком, растительным маслом, живой рыбой, керосином, вразвал овощами и бахчевыми культурами;
-приема от населения стеклопосуды и утильсырья, за исключением металлолома;
-реализации предметов религиозного культа и религиозной литературы, оказания услуг по проведению религиозных обрядов и церемоний в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, зарегистрированных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
-продажи по номинальной стоимости государственных знаков почтовой оплаты (почтовых марок и иных знаков, наносимых на почтовые отправления), подтверждающих оплату услуг почтовой связи.
Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

Кроме того, Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (далее - Положение), а также установлено, что формы бланков строгой отчетности, утвержденные до вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 31.03.2005 N 171, могут применяться до 1 декабря 2008 г.

[Lisaya]

2)Александр 7272, почему можно даже без БСО, только на основании приходника ?
3)А если использовать БСО, то приходник не нужен?

Есть письмо конкретно для ТСЖ,в части оплаты содержания общего имущества, по все допуслугам кассовый аппарат необходим. Единственное,что можнг,так это принять в кассу выручку от ККМ единым приходником за день

[Александр7272]

По приходнику можно только оплату по квитанциям (ТО, коммуналка) принимать, но доп.услуги только с пременением кассового аппарата, т.к. это чистая выручка.

[ИринаБухгалтер]

То есть в данный момент никто не имеет право применять БСО, только из-за того, что не разработали новые формы БСО?

А вообще БСО под № 16-00-30-35 могло раньше применять ТСЖ на доп.услуги?

[иннеска]

В Новосибирске очередной психоз по поводу ККМ. Особо пугливые бухгалтера в ТСЖ (которые, кстати, ведут только уставную деятельность по управлению эксплуатацией жилого фонда) бегут покупать ККМ. Насколько мне известно 54-ФЗ от 22.05.2003 не менялся и применение ККМ обязательно при продажах..., а ТСЖ услуг не оказывает, ничего не реализует и достаточно ПКО. Или это не так?

[Lisaya]

Ну что значит психоз? Нормальные бухгалтера.Во-первых, оберегают себя от раборок.Чек - это официально ,гражданин пошел спокойный, в суде есть железное доказательство оприходования денег(у нас судили бухгалтера, которая не смогла по кассовым документам доказать оприходование в кооперативе,результат - выплачивала деньги кооперативу по решению суда)Во-вторых,коммунальные услуги ТСЖ оказывает,вопрос конечно спорный, но до конца не решенный, т.ч ставте аппарат и спите спокойно, При любом раскладе,вы защищены

[иннеска]

Можно, конечно спорить по поводу оказания товариществом услуг коммунальных, но это полный бред. "Объединение собственников для управления эксплуатацией жилого дома... " Далее выдержки из устава нет смысла писать, просто там нет никаких услуг, тем более коммунальных. У ТСЖ нет ни разрешений, ни лицензий, ни технической возможности оказывать коммунальные услуги (или может быть вы купили какую-нибудь установку и вырабатываете электричестко, в вашем арсенале имеются резервуаты и очистные для поставки воды населению, тогда ой.
А по поводу 54-ФЗ изменений нет.

[ИринаБухгалтер]

У нас коммунальные услуги оплачивают через систему "Город".
А вот платные доп.услуги сантехника, электрика для жильцов в их квартирах берем наличкой, это бывает редко, поэтому не хотелось бы приобретать из-за этого кассовый аппарат.

А БСО под № 16-00-30-35 ТСЖ могло раньше применять на доп.услуги?

В данный момент никто не имеет право применять БСО?
И все таки покупать кассовый аппарат или приходник пойдет на доп.платные услуги ???

Посоветуйте, пожалуйста !!!

[Александр7272]

На доп.услуги аппарат обязателен и это не совет это требование закона, зачем Вам проблеммы с налоговой?!!

[ИринаБухгалтер]

Спасибо!
А про БСО хотелось бы знать тоже ?

[Kommandor]

Можно, конечно спорить по поводу оказания товариществом услуг коммунальных, но это полный бред. "Объединение собственников для управления эксплуатацией жилого дома... ".

Полным бредом является утверждение, что ТСЖ как юрлицо- является объединением собственников
Не надо путать создание организации - с существованием организации как юрлица. ТСЖ это не ассоциация собственников , а некоммерческое товарищество.
Участники(члены) - создали ОДНО ЮРЛИЦО.
А собственники - это физлица.

Товарищество УСЛУГ не оказывает . Не умеет оно оказывать услуги. Потому как создаётся РАДИ СВОИХ членов(участников)

[stas®]

Полным бредом является утверждение, что ТСЖ как юрлицо- является объединением собственников

такой бы пыл, да в мирных целях... Закон читать не пробовали?

ТСЖ - безусловно, юридическое лицо, являющееся объединением собственников жилых помещений. Это форма НКО, основанная на членстве.

ТСЖ это не ассоциация собственников

Точно! Ассоциация - это совсем другая форма НКО, хотя тоже основанная на членстве