суточные по командировка в 2009г. Запуталась.

[2207]

Прочитала вот это.
В 2009 году продолжается либерализация налогообложения командировочных расходов организаций. С текущего года был законодательно разрешен давний спор налогоплательщиков и налоговых органов о налогообложении НДФЛ доходов в виде суточных: в Кодекс были введены твердые нормы суточных, превышение которых ведет к образованию у работника облагаемого дохода. С нового года любые суммы суточных, выплачиваемые работодателем своим работникам, не будут нормироваться как при общем режиме налогообложения, так и при применении упрощенной системы налогообложения (пп. 12 п. 1 ст. 264, пп. 13 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Таким образом, с нового года работодатели смогут без каких-либо налоговых потерь выплачивать суточные в размере до 700 рублей в сутки при командировках по РФ и до 2,5 тысяч рублей при заграничных командировках.

И запуталась.
На предприятии суточные простым смертным 700руб. Директорам 875руб (это по России),
что в этом году?
На расходы и 700 и 875 относим?77
А НДФЛ что нибудь облагаем?

[Над.К]

На расходы относите. НДФЛ облагаете то, что свыше 700 рублей

[stella-alpina]

а нормы по суточным для определения налоговой базы по налогу на прибыль вообще отменили? Сколько приказом установлю, столько и в расходы спишу? хоть 5000 руб в сутки?

[Над.К]

Ну если НДФЛ не жалко... Впрочем, экономическую обснованность расходов никто не отменял

[stella-alpina]

спасибо

[Ярослав]

Ну если НДФЛ не жалко... Впрочем, экономическую обснованность расходов никто не отменял

Знакомые рассказали, что на одном из семинаров некая дама из УФНС вещала, что теперь суточные выплачиваются только на основании документов. Типа поел - возьми чек, проехал на автобусе - сохрани билет. И далее был озвучен вывод, что де расходы должны подтверждаться документально, поэтому нет у командированного бумажек - нет и оснований для выплаты суточных.

Ну, в общем, бред полный. Но ведь кто-то же все эту ерунду придумывает!

[Фиалка_01]

ну ладно тётенька бред несёт, но ведь те, кто её приглашал вести этот семинар тоже оч-чень грамотные люди - такое полезное мероприятие организовали

[Над.К]

Ярослав, спасибо. Теперь будем знать, в случае чего, откуда ноги у подобного бреда растут

[kerriPink]

подниму тему.
Не подскажете, а суточные свыше 700 руб. кроме НДФЛ облагаются 14% ПФР?

[Над.К]

Нет

[kerriPink]

Над.К, спасибо!

А не подскажете, где мне посмотреть, какие выплаты облагаются кроме 13% еще 14% ПФР.
У нас упрощенка 6% и 15%(две новые фирмы).

У меня с некоторыми расходами на УСН напряженка (уже принесли чеки из ресторана(обедали с клентами, чеки из метро и по мелочи). Расплачивались своей кредиткой. И куды мне все это девать?
Сейчас посмотрела по поиску. Я так поняла, что если расходы не обоснованы, то облагаем 13% и 14 ПФР.
Если напр. работник купил на свои деньги и принес авансовый отчет и часть затрат я не могу отнести на расходы, ну. напр. купил продукты в метро(там дают накладную) или что хуже в обычном магазине(там не дают накладную), я могу чай кофе отнести на расходы? А остальное обложить 13% и 14% ПФР ? Или только 13? Или вообще это все нужно под 13% и 14%, не относя на расходы?

При ОСНО если мы прибыль не уменьшаем, то ЕСН и ПФР не начисялем? Только 13%

А при УСН? У нас ЕСН как такового нет. Как понять где есть 14% а где нет. НДФЛ понятно, начисляем.
Подскажите пожалуйста.

[marinakaraseva63]

В 2009 г. продолжается либерализация налогообложения командировочных расходов организаций. С текущего года был законодательно разрешен давний спор налогоплательщиков и налоговых органов о налогообложении НДФЛ доходов в виде суточных: в Кодекс были введены твердые нормы суточных, превышение которых ведет к образованию у работника облагаемого дохода. С нового года любые суммы суточных, выплачиваемые работодателем своим работникам, не будут нормироваться как при общем режиме налогообложения, так и при применении упрощенной системы налогообложения (пп. 12 п. 1 ст. 264, пп. 13 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Таким образом, с нового года работодатели смогут без каких-либо налоговых потерь выплачивать суточные в размере до 700 руб. в сутки при командировках по РФ и до 2,5 тыс. руб. при заграничных командировках.
Однако, скорее всего, проверяющие будут разрешать признавать в налоговом учете только те суммы суточных, которые предусмотрены соответствующим локальным нормативным актом (например, приказом руководителя или положением о командировочных расходах). Ведь иные суммы можно признать выплаченными работнику безвозмездно (п. 16 ст. 270) или как минимум не связанными с получением организацией доходов (п. 1 ст. 252 НК РФ).

[marinakaraseva63]

Суточные в размере, установленном локальным нормативным актом организации, не облагаются ЕСН
Письмо Минфина России от 02.03.2009 N 03-04-06-02/15Согласно пп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ при оплате работодателем расходов на командировки работников как внутри страны, так и за ее пределы суточные, которые выплачиваются в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством, не облагаются ЕСН. Ранее Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 были предусмотрены нормы затрат на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых можно было признавать расходы по налогу на прибыль. Эти нормы применялись в том числе для расчета ЕСН, однако с 1 января 2009 г. данное Постановление утратило силу. Как указывает Минфин, на сегодняшний день налоговым законодательством не предусмотрено, что суточные необходимо облагать данным налогом в том или ином размере. Поэтому финансовое ведомство учло положения ст. 168 Трудового кодекса РФ (о том, что порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом) и пришло к следующему выводу: с 1 января 2009 г. суточные в размере, установленном локальным нормативным актом организации, не облагаются ЕСН. Напомним, что Минфин уже высказывал данную точку зрения в других письмах: от 02.02.2009 N 03-04-06-02/6, от 02.02.2009 N 03-04-06-02/5.
С 1 января текущего года суточные и полевое довольствие также полностью включаются в расходы по налогу на прибыль, т.е. не нормируются. Данное правило было введено в связи с поправками в абз. 4 пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ. Минфин в Письме от 26.02.2009 N 03-03-06/1/96 указал, что суточные и полевое довольствие учитываются в расходах в размере фактических затрат, а порядок и размер их возмещения определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

[Таня 27]

Подскажите,а если на проживание нет никаких документов, только есть авиа билеты, есть какие то нормы списания суточных документально не подтвержденных?

[Над.К]

Таня 27, суточные документально не подтверждаются. И документы на проживание к суточным отношения никакого не имеют

[Таня 27]

Да спасибо, давно командировкой не увлекалась))))
значит, я билеты списываю в расходы и уменьшаю прибыль, и суточные по 700 руб (он у нас директор, надо по 875?) списываю в расходы и уменьшаю прибыль и все?

подскажите в билетах НДС не выделен, кроме билетов нет никаких документов, значит о НДС нет речи?

[Аноним]

Суточные - выплата в день нахождения в командировке, никакими специальными документами не подтверждается, только билетами или отметками в командировочном удостоверении.

[Над.К]

он у нас директор, надо по 875

Почему именно 875, а не 857 или там 1010? И почему 700? В каких-то документах на предприятии установлен размер суточных?
Нет упоминания НДС, значит и нет его

[Таня 27]

а какой размер сейчас суточных? Или его надо приказом предприятия устанавливать? нет у нас ничего не установленно.... я прочитала поняла что 700 руб, а сверх этой нормы НДФЛ начисляем,а нам сейчас чем меньше налогов,тем лучше)
Прибыль суточными тоже уменьшается?

[Циник]

у нас ничего не установленно

значит, не положены ему суточные

[Аноним]

а какой размер сейчас суточных? Или его надо приказом предприятия устанавливать?

Да, надо.

[Таня 27]

Так никогда не поздно установить!!!! тем более командировки только начались!!

Я не поняла, есть норма суточных 700 руб, которая не облагается НДФЛ, сверх норм облагается, а можно установить размер суточных приказом именно 700 руб? и никакого тебе НДФЛ и налог на прибыль уменьшу...так можно?

Подскажите,а если будут напрмер счета за гостиницу, тут как быть? как учитывать? какие документы нужны от гостиницы? что с прибылью, НДФЛ, есть ли НДС?

[Циник]

можно
уменьшается

[Аноним]

Так никогда не поздно установить!!!! тем более командировки только начались!!

Я не поняла, есть норма суточных 700 руб, которая не облагается НДФЛ, сверх норм облагается, а можно установить размер суточных приказом именно 700 руб? и никакого тебе НДФЛ

Можете 1 руб. установить, никто не возброняет.

Уменьшается налооблагаемая прибыль суточными?

Да, сколько в локальном акте пропишите, столько на затраты и списывайте.

[РВМ]

Подскажите,а если будут напрмер счета за гостиницу, тут как быть? как учитывать? какие документы нужны от гостиницы? что с прибылью, НДФЛ, есть ли НДС?

счет

[zAngel]

Знакомые рассказали

нет и оснований для выплаты суточных

я думаю, что речь шла банально о командировочных. А расходы по командировкам кроме суточных действительно начисляются на основании документов. Кроме того и суточные тоже должны подтверждаться командировочным удостоверением. Приказом и тыды.

[Таня 27]

если за проживание нет никаких документов, установленны ли какие то суммы для списания,учитываемые при налогообложении?

[Тоня]

Нет.

[РВМ]

да, установлены

[Аноним]

если за проживание нет никаких документов, установленны ли какие то суммы для списания,учитываемые при налогообложении?

"При непредставлении налогоплательщиком документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы такой оплаты освобождаются от налогообложения в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке." п.3 ст. 217 НК