УК - 10 000 р. на троих участников

[Leximus]

Здравствуйте.

Ситуация такая:
ООО, УК - 10 000 р. (10 т. р.)
Был один участник, становится 3.

Вопрос:
Как разделить 10 000 на троих?

Варианты:
1. Поиск использовал, натыкался на такую же тему в форуме, но она как-то без итога была, как мне показалось, вопрос не был решен.

2. Предлогалось 3 333,33 1/3 копейки.....если честно, считаю, что это уже за уши притянуто и граничит немного с бредом (хотя бы в том, что как оплачивать эти 1/3 копейки, и как это будет выглядеть....).

3. Предлагалось сделать 1 долю - 3 333,33; 2 долю - 3 333,33; 3 долю - 3 333,34.
А в Уставе, на основании ст. 32 ФЗ "об ООО":

Уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок определения числа голосов участников общества. Изменение и исключение положений устава общества, устанавливающих такой порядок, осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.

написать, что-то типа такого?

Каждый участник общества имеет на общем собрании участников общества равное число голосов, независимо от их долей в уставном капитале общества, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом "об Обществах с ограниченной ответственностью".

Но тогда возникает вопрос - как в последующем писать в протоколе ОСУ о долях и голосах (НАПРИМЕР)?

Присутствовали:
Вася, владеющий 33,3333% УК;
Петя, владеющий 33,3333% УК;
Вова, владеющий 33,3334% УК.

Голосовали:
ЗА - голосов 33,3333
Против - голосов 33,3333
Воздержался - голосов 33,3333

Так, чтоли?

4. Есть ли еще какие-нибудь варианты выхода из такого положения? (кроме повышение УК)

Заранее всем спасибо.

P.S. Решил тему здесь открыть, перенесите, пожалуйста, если ошибся....

[Циник]

мммм...вы думаете, со времени деактуализации той темы кто то изобрел новый способ поджелить 10 на 3?

[Leximus]

Циник

мммм...вы думаете, со времени деактуализации той темы кто то изобрел новый способ поджелить 10 на 3?

Не поделить, а оформить.
Это был только один из пунктов в моем сообщении.
Я говорил о том, что в старой теме не были приведены никакие результаты, итоги и т. д., были только рассуждения, и ничего конкретного.

[AVK]

мммм...вы думаете, со времени деактуализации той темы кто то изобрел новый способ поджелить 10 на 3?

поддерживаю - никто не изобрел способ 10 поделить на 3 - соответственно никак нельзя поделить УК в 10000 рублей на 3 участников поровну. Любые рассуждения на эту тему - инсинуация. А раз нельзя поделить - так хоть заоформляйся разными фразами в уставе - суть от этого не измениться - 10 на 3 без остатка не делится

[Анжелика Ник]

увеличьте УК на несколько рублей так чтобы делилось на 3, по-моему это не запрещено

[Leximus]

AVK

поддерживаю - никто не изобрел способ 10 поделить на 3 - соответственно никак нельзя поделить УК в 10000 рублей на 3 участников поровну. Любые рассуждения на эту тему - инсинуация.

1. Повторяю, я не спрашиваю как разделить 10 на 3 в прямом смысле слова, с математикой у меня все в порядке.

А раз нельзя поделить - так хоть заоформляйся разными фразами в уставе - суть от этого не измениться - 10 на 3 без остатка не делится

2. См. п.3 (мне суть и не нужно менять)
3. Что Вы привязались к делению, как математическому действию, 10 на 3.
Суть вопроса в том, как оформить неравные доли, чтобы при принятии решений на ОСУ участники имели равное число голосов.
Если Вам нечего сказать по сути вопроса, лучше вообще ничего не говорите.
4. Основной пункт в моем вопросе - п.3, но нет, Вы привязались к 4-му...
5. Вы бы лучше ответили на п.3, чем язвить и умничать.

Анжелика Ник

увеличьте УК на несколько рублей так чтобы делилось на 3, по-моему это не запрещено

Большое спасибо за версию, но она не подойдет.



Убедительная просьба ко всем, если после прочтения данной темы, Вам захочется написать фразы, типа:
"Деление изучают во 2-м классе";
"10 на 3 не делится, разве не понятно?";
"возьми калькулятор" и т. п. фразы - пожалуйста, не пишите лучше ничего.
Я создал тему, чтобы получить совет от тех, кто в этом разбирается и кто может дать реальный совет по данному вопросу.

P.S. Для тех, кто хочет поговорить о делении 10 на 3, пишите в ПМ, сможем поговорить даже и о сложении с вычитанием.

[Над.К]

Суть вопроса в том, как оформить неравные доли, чтобы при принятии решений на ОСУ участники имели равное число голосов.

Никак. Такая фраза пойдет?

[Leximus]

Над.К
А по п.3 что-нибудь можете сказать?

Никак. Такая фраза пойдет?

Ну если Вы ее еще и проаргументируете, будет совсем хорошо.
А также, как бы Вы прокомментировали выдержку из ст. 32 (она выше)?

[AVK]

ну если вы так хотите 32 статью - тогда пишите примерно следующее: Участник обладающий долей в уставном капитале имеет право 1 голоса на общем собрании участников. - (хотя если он участник и так понятно, что у него доля есть) тогда - каждый участник общества имеет право 1 голоса на общем собрании участников.
И в протокола, примерно, так - на собрании присутствовали 3 участника. 1 участник имеет право 1 голоса. Итого 3 голоса - 100% голосов - кворум имеется.

Но, на мой взгляд, такое определение голосов подрывает основы коммерческой деятельности как таковой - получается - внесли разные суммы, а управлять будем поравну.
Потом сами будете последствия расхлебывать.

Только взносы в УК им пишите всё-равно 33 рубля, 33 рубля и 34 рубля - лучше без копеек, а то у меня есть одна фирма так я каждые 2 года в ЕГРЮЛ эти копейки исправляю - куда они деваются - не понятно.

[AVK]

Соответственно получается
Присутствовали:
Вася, владеющий 33% УК, имеющий право 1 голоса;
Петя, владеющий 33% УК, имеющий право 1 голоса;
Вова, владеющий 34% УК, имеющий право 1 голоса.
Каждый Участник общества имеет право 1 голоса на общем собрании Участников общества.
Всего присутствовали: 3 Участника - 100% Участников.
Итого 3 голоса - 100% голосов - кворум имеется.

Голосовали:
ЗА - 1 голос;
Против - 1 голос;
Воздержался - 1 голос.

[Leximus]

AVK
Большое спасибо, AVK, это тот ответ, который и был мне нужен.

Но, на мой взгляд, такое определение голосов подрывает основы коммерческой деятельности как таковой - получается - внесли разные суммы, а управлять будем поравну.

Это не три посторонних человека, и разница в один рубль - простая формальность, просто из-за того, что так совпало (10 т. р. и три участника), был бы УК 10 002, разницы бы не было никакой, кроме того, что он делился бы на 3 поровну.

Потом сами будете последствия расхлебывать.

Да нет, почему, 3 голоса, нормально, хуже если бы было 50/50 =)

Только взносы в УК им пишите всё-равно 33 рубля, 33 рубля и 34 рубля - лучше без копеек, а то у меня есть одна фирма так я каждые 2 года в ЕГРЮЛ эти копейки исправляю - куда они деваются - не понятно.

Большое спасибо за совет!

Спасибо, AVK.

P.S. Если, вдруг, кто-нибудь еще знает какие-нибудь особенности - буду рад, если поделитесь.

[Михалыччч]

Да давно уже всем грамотным юристам известная тема. Пиши что у каждого доля 1/3 уставного капитала.

[sema]

Михалыччч,ну хоть кто то)))

[rina461]

Поддерживаю Михалыччча: давно в уставе указывают: 1/3 доли УК и нормально, проходит Тем более, изменения в закон об ООО вступает в силу, и там о долях. а не о вклаах. Юристам это проще понять, но нам, кто в одном лице, тоже приходится вникать

[komar]

Да давно уже всем грамотным юристам известная тема. Пиши что у каждого доля 1/3 уставного капитала.

а какая номинальная стоимость?!

[sema]

а какая номинальная стоимость?!

опять про треть копейки тереть будем?

[komar]

не будем. но вопрос остается открытым.

[Leximus]

Михалыччч
sema
А как же быть со ст. 14 ФЗ "об ООО"?

Размер уставного капитала общества и номинальная стоимость долей участников общества определяются в рублях.
......
2. Размер доли участника общества в уставном капитале общества определяется в процентах или в виде дроби. Размер доли участника общества должен соответствовать соотношению номинальной стоимости его доли и уставного капитала общества.

Т. е. по Вашему мнению, в Уставе должно быть написано следующее?

Уставной капитал составляет 10 000 р.
Участниками являются:
Вася, доля которого в УК составляет 1/3, номинальная стоимость которой - 3 333 р.
Петя, доля которого в УК составляет 1/3, номинальная стоимость которой - 3 333 р.
Вова, доля которого в УК составляет 1/3, номинальная стоимость которой - 3 334 р.

Так?

1. А как же тогда то, что размер доли участника общества должен соответствовать соотношению номинальной стоимости его доли и уставного капитала общества?

2. Как Вы тогда будете определять номинальную стоимость долей?

[rina461]

Ну кто будет так вникать в суть этой копейки? В ИФНС при регистрации или при внесении изменений? Да им вообще по барабану. что мы там напишем, они и не читают. Мне, например, пролистали все документы и сказли, ну, в уставе вы, наверно, все правильно написали? И все! И зарегистрировали изменения. А меж собой учредители, наверно, разберутся? И дивиденды вы будете выплачивать в соответствии с %% соотношением долей. Вот заморочились.

[Аноним]

Михалыччч
sema
А как же быть со ст. 14 ФЗ "об ООО"?

Т. е. по Вашему мнению, в Уставе должно быть написано следующее?

Так?

1. А как же тогда то, что размер доли участника общества должен соответствовать соотношению номинальной стоимости его доли и уставного капитала общества?

2. Как Вы тогда будете определять номинальную стоимость долей?

в поиске посмотрите тема с копейками обсуждалась бурно и не однократно. есть тема где копейки расписаны, откуда и спор с комаром

сема

[Аноним]

если мне не изменяет память almira расписывал все
сема

[komar]

Как Вы тогда будете определять номинальную стоимость долей?

сторонники возможности деления на три равные доли будут определять в долях копейки (простой дробью). а я считаю, что такой денежной единицы, как доли копейки (тем более в виде бесконечной дроби), не существует, поэтому так делать нельзя. в этом суть спора.

[Leximus]

сема
Да, я нашел эту тему - http://forum.klerk.ru/showthread.php...&highlight=000

Знаете что бросилось в глаза?
За 5 страниц я насчитал всего 11 ссылок на законодательство, из них 9 привел komar. В ответ было предоставлено всего 2 ссылки на законодательство (согласен, не в количестве дело, а в качестве, но, что-то не особо чего прояснили эти 2 ссылки, сами посмотрите).
Все остальные сообщения - одни язвления, высокомерные высказывания, оскорбления и т. п. выражения (если честно, было неприятно читать, да, да, я в курсе, меня никто не заставлял).

Возник один вопрос - это юристы или сантехники?
Юрист - это человек, который работает с законодательством. Юрист отличается от всех остальных профессий, да что там, всех людей тем, что он ВСЕ СКАЗАННОЕ подтверждает нормами ПРАВА!
(для справки, юрист, от лат. - jus - право), это сантехники и все остальные могут разглагольствовать просто так, НО НЕ ЮРИСТ.

Сема, Вы сказали, что Алмира все расписал....это Вы о спичках?
Прочтите его сообщение, первое, что он сказал - "не согласен я".....
Смешно, ну честное слово...

Или Вы предполагаете, что в суде или в налоговой я скажу "Алмира мне на клерке сказал, что он не согласен, а сема подтвердил....почемуууу вы не зарегистрииировали????????!!!!!"
(ничего личного, это просто пример)

Если мне нужно будет спросить мнение по этому вопросу - спрошу в куче разнообразных брехнотрепах, но мне нужно законное обоснование, а не мнение.

Не думайте, что я хочу тут что-то поменять, что призываю кого-то к чему-либо, нет, просто не понравилось, что форум юристов, а разговор идет такой: "- ты дурак, иди учись, надо делать так", "- да ты сам дурак, я же говорю, что вот тааааак", "- В законе написано вот так, цитирую", "- ну ты даешь, оказывается ты совсем полный дурак, тебе же сказали, что вот тааааак" и все в таком духе.....
не профессионально это. А язвление, высокомерие и унижение никак не вызывает уважения.

Все, прошу прощения за такой уход от темы..

По теме - 1/3 копейки - по-моему, бред.
Буду рад, если предоставите НПА, в котором написано, на что делятся копейки (миликопейки, долекопейки и т. п.) и что ими действительно можно расплачиваться.
Иначе, по вашей логике, можно не вносить этот пресловутый 1 рубль, а внести тугрик, т. к. тугриками всегда расплачиваются, когда нельзя ровно поделить число, а вы что, не знали???
А такие доводы как - нужно мыслить не так - ерунда, вы применяете то, чего нет, какие-то выдуманные 1/3 копейки, а при таком раскладе и тугрики подойдут.
Если бы нужно было выражать стоимость в дробях, проблемы не было бы, все бы писали, что и размер доли, и стоимость - 1/3 УК.
Но, по ФЗ необходимо определить стоимость в рублях, т. е. в обычных деньгах и как вы будете расплачиваться своими выдуманными 1/3 копейками - очень интересно посмотреть.

Ладно, не будем создавать тему, которая приведет к тому же самому, т. е. ничему.
Всем спасибо, кто прочитал мое мнение в этом сообщении и всем, кто высказался в этой теме.

[sema]

Leximus, Знаете я че то не поняла сентенций длинных и сопливых. даже дочитывать лень много букоф. каждый для себя решает сам. а вам на елку хотца залезть и рыпку съесть. не бывает такого. тем более за бесплатно. Вы за советом пришли вам ответили мона так, а мона так. так вы еще имеете наглость быть не довольным. ну-ну... попробуй что нить еще спросить...

[sema]

Буду рад, если предоставите НПА, в котором написано, на что делятся копейки (миликопейки, долекопейки и т. п.) и что ими действительно можно расплачиваться.

да и еще если уж так интересно про миликопейки и прочую дребедень, ну так вот тебе сегодняшний курс валют в миликопейках
USD: 35,6345
EUR: 44,9957
и попробуй сказать мне что такого не бывает.

[komar]

а бесконечные дроби бывают?

[sema]

ага периодичные и не переодичные
давай не будем возвращаться на круг)) потому как я предпочитаю уставный капитал = 12000)

[komar]

потому как я предпочитаю уставный капитал = 12000)

зря. 10000,02 руб. лучше

[Leximus]

sema

Вы за советом пришли вам ответили мона так, а мона так. так вы еще имеете наглость быть не довольным. ну-ну... попробуй что нить еще спросить...

Вот иногда лучше читать эти самые "букофки" и тогда все станет ясно.
На мой вопрос ответил AVK, и я его поблагодарил за это, а в своем сообщении я высказался о прошлой теме, где обсуждались 1/3 копейки.

да и еще если уж так интересно про миликопейки и прочую дребедень, ну так вот тебе сегодняшний курс валют в миликопейках
USD: 35,6345
EUR: 44,9957
и попробуй сказать мне что такого не бывает.

При чем здесь курс валюты?
Я Вам говорю про Нормативный правовой акт.

komar

зря. 10000,02 руб. лучше

А зачем на копейки переходить? Почему не подойдет 10 002 р.( у каждого по 3 334 р.)?

ну-ну... попробуй что нить еще спросить...

Странные Вы люди... Когда Вас спрашивает человек, не знающий чего-либо и не имеющий опыта в этой области (ну вот, нет возможности в жизни с кем-то консультироваться или спрашивать у кого-то), Вы нормально на вопрос не отвечаете, а чуть критика в Вашу сторону, так сразу же становишься врагом народа хех.....
Можете быть спокойным, уважаемый sema, больше я Вас никак не побеспокою.

Интересно, это со всеми юристами со временем и с опытом такое происходит?.....

Ладно, что-то как-то не по теме пошло...да и тем более, раз все знают как решается данная проблема, то тему можно закрывать.

P.S. Прошу прощения у Всех (Циник, AVK, сема и др.), кому нахамил или как-то задел.
Всем большое спасибо за обсуждение.

[komar]

А зачем на копейки переходить? Почему не подойдет 10 002 р.( у каждого по 3 334 р.)?

подойдет, конечно. но 10000,02 "минимальнее". ближе к заявленному идеалу