Платежная ведомость по подразделению

[KMFDM]

Имеется обособл. подразделение без р/с и отдельного баланса. Надо ли обязательно оформлять отдельную плат.ведомость на выдачу зп из кассы сотрудникам, которые там работают? Или можно по всему юр.лицу оформить одну ведомость? И как быть с расчетными ведомостями и табелями? Спасибо большое.

[ЕаЛ]

Я так понимаю, что если подразделение, то оно физически в другом месте, то значит и ведомости может быть две.

[Светлана Качурина]

Надо ли обязательно оформлять отдельную плат.ведомость на выдачу зп из кассы сотрудникам, которые там работают?

Как Вам и им удобней.

И как быть с расчетными ведомостями и табелями? Спасибо большое.

Табель веду общий по всей организации. Мы просто рядом. Расчетную ведомость лучше формировать отдельно по обособленному подразделению и по головной организации. Вам удобней и для проверки.

[tatyana1604]

[quote=Светлана Качурина;51984592]Как Вам и им удобней.

Табель веду общий по всей организации.

при проверке трудовой у меня потребовали показать текущий табель... соответственно табель должен вестись на том месте, где работают сотрудники... у меня 6 подразделений, на каждый отдельно ведем табель, начисление и выплату....

[Светлана Качурина]

при проверке трудовой у меня потребовали показать текущий табель... соответственно табель должен вестись на том месте, где работают сотрудники... у меня 6 подразделений, на каждый отдельно ведем табель, начисление и выплату....

Про табель учту, спасибо.
А вот начисления и выплату не обязательно, главное что бы расчетная ведомость была раздельная. Хотя я и общую и раздельную делаю.
Здесь главное понимать каким является обособленное подразделение.

[tatyana1604]

Про табель учту, спасибо.
А вот начисления и выплату не обязательно, главное что бы расчетная ведомость была раздельная. Хотя я и общую и раздельную делаю.
Здесь главное понимать каким является обособленное подразделение.

Про начисления - согласна (это я для своего удобства - прикалываю их к табелям и нарядам соответствующего подразделения), а вот на счет выплаты - по ТК РФ (точно не помню откуда, но если надо будет точно - поищу..) сотрудник обязан получать з/пл по месту его работы (т.е. по месту нахождения его обос. подр.), а не по месту нахождения его юр. лица.... а если по одной ведомости проводить, как по кассе списывать? что Вы эту ведомость будете из одного подразделения в другое перенаправлять...сами подумайте....

[Светлана Качурина]

сотрудник обязан получать з/пл по месту его работы (т.е. по месту нахождения его обос. подр.),
а если по одной ведомости проводить, как по кассе списывать?

Посмотрите пожалуйста.
Так и списывать, у нас не выделенно на отдельный баланс подразделение.

[tatyana1604]

Посмотрите пожалуйста.

Так и списывать. У нас подразделение не выделено на отдельный баланс.
Мы рядышком и ничего я не передаю, что им мешает приехать.

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
...Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

в принципе, если Вы не так сильно удалены друг от друга, то да.... у нас лично подразделения в разных городах, хотя я и не выделяла их на отдельный баланс, трудовые инспекции требуют выплачивать по месту находжения обособл. подразд. или перечислять на карточки...
если еще что-то найду, выложу...

[Светлана Качурина]

трудовые инспекции требуют выплачивать по месту находжения обособл. подразд. или перечислять на карточки...

а чем они аргументируют свое требование?

если еще что-то найду, выложу...

Буду признательна.

[tatyana1604]

[quote=Светлана Качурина;51985285]а чем они аргументируют свое требование?

при выездной проверке, когда инспектор проверял документы, мне как-то было не до того, что это выяснять, просто сказал по ТК.. работник должен получать з/пл в том месте, где и работает.... сейчас правда смотрю там написано, "как правило" а из всяких правил бывают исключения, да и мне проще, выплачивает каждое подразделение из своей кассы и хорошо.....

[Лора]

Ну потому что, если места работы прилично удалены между собой, то при наличной выплате нужно
- либо поездка кассира в обособленное подразделение, и тогда логично нужна отдельная ведомость на подразделение..
- либо наличие своего кассира в подразделении, и тогда тоже понятна отдельная ведомость
- либо сотрудникам подразделения требуется время, чтобы добратся до кассы головного предприятия, а если это уже идет после работы, и занимает приличное время, да еще и в другой город ехать.. может тянуть и на местную командировку, Имхо, или сверхурочную оплату... Т.е. получается, что в таком случае права рабочего обособленного подразделения ущемляются, по сравнению с работником головного отдела.. Трудовики могут привязатся, имхо...

[Светлана Качурина]

а если это уже идет после работы, и занимает приличное время,

После работы з/пл выдавать?

[tatyana1604]

После работы з/пл выдавать?

Нет конечно, в том-то и дело, там говориться, что у Вас получается, что чтобы получить з/пл сотрудники затрачивают свое личное время, т.е. Вы либо его должны оплачивать, либо они должны приходить во время рабочего дня, либо кассир приходит берет деньги из кассы соответственно с отдельной ведомостью, приходует эти деньги в кассе обособки и там же выдает.

[Светлана Качурина]

кассе обособки

У нас в обособке нет кассы.

[tatyana1604]

У нас в обособке нет кассы.

должна быть, я ж имею ввиду не ККМ, а что у Вас тогда за обособка?

[Светлана Качурина]

должна быть

Почему это должна быть?
Не обязательно.
Не выделена на отдельный баланс и не имеет р/сч.

[tatyana1604]

Почему это должна быть?
Не обязательно.
Не выделена на отдельный баланс и не имеет р/сч.

вы меня не совсем так поняли, это я рассуждаю, какое у Вас обособленное, что из-себя представляет? офис, пункт приема, или что (если не секрет конечно)

[Светлана Качурина]

Производство.

[tatyana1604]

Производство.

у Вас получается, что это о/п как неотъемлемая часть организации в целом.......
просто в моем понятии о/п - это немножко другое.... (я сейчас не про понятие о/п как такового по НК, а лично моего представления об о/п), у нас тоже о/п не выделены на отдельный баланс, не имеют р/с, но они полностью самостоятельные, имеют все кассы с ККМ.....

[Лора]

У нас в обособке нет кассы.

Т.е. у обособки нет ни своей отдельной выручки, ни потока наличных дененг ... Так ???? Тогда кассира из головного офиса надо отправлять на выдачу.. Т.е. пункт один из моего поста.. Понимаете ??? И само собой, что логично делать тогда отдельную ведомость... Ну чтобы совсем все ведомости не вести ради нескольких выплат...
А если сотрудникам обособки нужно тратить время на посещение головного за деньгами, то Трудовая комиссия сделает замечание, Имхо, так как у них условия тогда хуже, чем у тех, кто в головном.. А такое быть не должно...
И конечно, не после работы выдавать.. А во течении рабочего дня.. иначе надо оплачивать время задержки как сверхурочное, имхо, они же не по своей вине задерживаются...

[Светлана Любина]

согласно 23 главе НК при выдаче заработной платы ( в день выдачи дохода если быть точной) должен быть уплачен НДФЛ за работников по месту нахождения обособленного подразделения. Поэтому и ведомости по начислению и ведомости на выплату должны быть раздельными - это как и для собственной проверки так и для проверки ИФНС

[tatyana1604]

Согласна с Лорой, как-то у Вас не правильно получается по отношению к работникам о/п, перечисляли бы тогда им на карточки деньги, чтоб и они не бегали к Вам и чтоб Вам отдельные ведомости на них не делать, и все! ни трудовая ни налоговая не придереться.... а как Вы НДФЛ платите? или они у Вас на столько рядом, что Вы даже о/п и в налоговой не регистрировали?

[Светлана Качурина]

а как Вы НДФЛ платите?

Как положено, так и платим.

что Вы даже о/п и в налоговой не регистрировали?

Да Вы что

[tatyana1604]

Как положено, так и платим.

Да Вы что

кстати, а Вас проверяла трудовая? если да, как они к такому отнеслись (просто уже ради интереса....)

[Светлана Качурина]

ни трудовая ни налоговая не придереться

Нужно основание для придирок.

кстати, а Вас проверяла трудовая? если да, как они к такому отнеслись

К чему конкретно?

[tatyana1604]

Нужно основание для придирок.

К чему конкретно?

к тому, что сотрудники Вашего о/п ходят за з/пл в основное подразделение

[Светлана Качурина]

к тому, что сотрудники Вашего о/п ходят за з/пл в основное подразделение

Вы сами еще не ответили, на каком основании за это могут наказать.
Я учту Ваше мнение и подстрахуюсь, да бы не было придирок в дальнейшем (на всякий случай).

[tatyana1604]

Вы сами еще не ответили, на каком основании за это могут наказать.
Я учту Ваше мнение и подстрахуюсь, да бы не было придирок в дальнейшем (на всякий случай).

я ж Вам выкладывала выписку из ТК:

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
...Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

т.е. трудовая скажет, что сотрудники должны получать з/пл по месту о/п (даже не смотря на оговорку в ТК "как правило"), конечно, думаю, не накажут, но "дискуссия" с инспектором на эту тему возникнуть может и Вам придеться оправдываться или доказывать свою точку зрения.... Хотя конечно это Ваше личное мнение и мы не имеем право вмешиваться и переубеждать Вас....
Просто, я думаю, не так трудно взять и нарисовать 2 ведомости вместо одной....
Хотя, я так понимаю, если Вы будете выдавать деньги в цехе, вам придеться там заводить кассу, делать перемещение денег на сумму з/пл и РКО на выдачу по ведомости, или не обязательно???? (в этом я конечно не уверена, если я неправа кто-нибудь поправьте!!!)

[Светлана Качурина]

tatyana1604 здесь дело не в трудности сделать 2 ведомости.
В ТК РФ не указана обязанность, а значит, ТИ может высказать мнение, не закрепленное четко в ТК РФ, а наказать за это они не имеют право.

[tatyana1604]

tatyana1604 здесь дело не в трудности сделать 2 ведомости.
В ТК РФ не указана обязанность, а значит, ТИ может высказать мнение, не закрепленное четко в ТК РФ, а наказать за это они не имеют право.

согласна, поэтому прекращаю дискуссию.... УДАЧИ!