Мысли о справедливости

[Сатледж]

Как правильно добиться справедливости?
Ситуация следующая:

Был дом с участком, где был прописан отец. (частная собственность)
У отца было 2 детей (сын - алкаш и дочь - нормальная)
Отец умер, предварительно прописав сына- алкаша к себе в этот дом.
Сын,бухая, не оформил должным образом наследство, дочь при этом не претендовала на наследство. Однако, в последствии, за сына оформила собственность некая личность.
У алкаша была дочь, которая живет отдельно с женой алкаша. Дочь хотела прописаться к алкашу, однако ей отказали, под предлогом, что не оформлена собственность на ее отца-алкаша.
Прошло некое кол-во времени, алкаш бухал, его забирали в милицию, о чем имеются отметки в журналах неоднократно, при этом заключил договор ренты с этой же некой личностью. Пояснив, что дочери с женой ничего не оставит, и...женился на алкашке...
Затем его жена при неизвестном стечении обстоятельств умерла от неизвестной болезни, вслед за ней алкаш отправился на тот свет (убит в пьяной потасовке). При этом та же некая личность прописывается к нему в этот дом, по причине того что она (не знаю на основании чего) родственница новоиспеченной жены-алкашки.
И теперь оформляет на себя собственность
Благо дочери хватило ума подать в суд и имущество арестовали, так что оформление приостановлено..


Интересует порядок действий.

Если есть договор ренты, он должен быть зарегистрирован в УФРС по идее? Значит, после смерти алкаша, дом переходит в собственность некой личности? какова процедура оформления, или сам договор ренты - этого достаточно?
Если так, то необходимо доказать, что данная сделка была недействительна.
Как это можно сделать?
Доказать, что заключалась лицом недееспособным, но как это сделать в условиях того, что алкаш уже умер?????
Есть ли еще реальные способы признать сделку недействительной?

[Youlia]

Если есть договор ренты, он должен быть зарегистрирован в УФРС по идее?

Для начала возьмите выписку из ЕГРП и посмотрите, зарегистрировано ли обременение.

Однако, в последствии, за сына оформила собственность некая личность.

Сколько времени прошло? Может, попытаться от имени дочери оспорить вступление в наследство?

[Сатледж]

Для начала возьмите выписку из ЕГРП и посмотрите, зарегистрировано ли обременение. Сколько времени прошло? Может, попытаться от имени дочери оспорить вступление в наследство?

выписка бралась пару месяцев назад (тогда алкаш был еще жив), а договор ренты видимо был в стадии оформления (было написана приостановка - неизвестно по какой причине)
А дед умер уже более 2 лет назад

[Елена_Кис]

1. Если договор ренты зарегистрирован. Вам уже посоветовали получить выписку из ЕГРП. Если в выписке дата регистрации договора ренты будет более поздняя, чем дата смерти алкаша - шансы есть (через суд). А если "некая личность" еще и по доверенности действовала от имени человека, который уже умер - у личности более чем реальные шансы оказаться за решеткой.
2. Есть надежда, что договор ренты не успели зарегистрировать. Законом срок, в течении которого сделка может быть зарегистрирована, не ограничен. То есть срок регистрации - срок жизни участников сделки. Если один из участников сделки умер, а договор не успели зарегистрировать - его можно зарегистрировать в судебном порядке. Для этого "некая личность" должна обратиться в суд с соответствующим требованием. Попробуйте узнать в районном суде, нет ли там в производстве такого дела.
3. Судя по формулировке вопроса Вы не знаете, на каком основании и кто оформил собственность. Если не было никакого договора ренты, и на момент смерти дом был в собственности алкаша, у него есть наследница первой очереди (дочь), которая должна в течении 6 мес. со дня смерти папаши обратиться к нотариусу для оформления наследства (независимо от того, арестован дом или нет). Если алкаш не подписывал завещания - родственники жены, которая умерла раньше него, отдыхают.

С получением выписки и обращением в суд я бы не затягивала, потому как "некая личность" скорее всего сложа руки тоже не сидит.

[Елена_Кис]

Поделюсь еще одним советом. Признавать человека недееспособным после его смерти - дело весьма хлопотное и шансов маловато.
Но договор ренты может быть расторгнут судом и по другим основаниям. Например, вследствие неисполнения одной из сторон своих обязательств по договору. Раз был такой договор, значит в нем должны быть оговорены условия, в каком размере алкашу должно было предоставляться ежемесячное содержание, причем не менее установленной законом суммы. Сомневаюсь, что алкашу ежемесячно выдавались деньги под расписку. Скорее всего, ему просто покупалась водка. Кто оплачивал расходы на погребение?
Если обязанности исполнялись нерегулярно или вообще не исполнялись - наследница может в судебном порядке расторгнуть заключенный договор, вернув "некоей личности" средства, которые последняя уплатила по договору.

[Сатледж]

Поделюсь еще одним советом. Признавать человека недееспособным после его смерти - дело весьма хлопотное и шансов маловато.
Но договор ренты может быть расторгнут судом и по другим основаниям. Например, вследствие неисполнения одной из сторон своих обязательств по договору. Раз был такой договор, значит в нем должны быть оговорены условия, в каком размере алкашу должно было предоставляться ежемесячное содержание, причем не менее установленной законом суммы. Сомневаюсь, что алкашу ежемесячно выдавались деньги под расписку. Скорее всего, ему просто покупалась водка. Кто оплачивал расходы на погребение?
Если обязанности исполнялись нерегулярно или вообще не исполнялись - наследница может в судебном порядке расторгнуть заключенный договор, вернув "некоей личности" средства, которые последняя уплатила по договору (подтвержденные документально).

расписки были какие-то, на разные суммы 500 000, 700 000 рублей, их подлинность сейчас устанавливается судом. Тонкости я постараюсь узнать. Дело еще в том, что дочь очень пассивно себя ведет, мотивируя это нехваткой денег на адвоката.
насколько реально увидеть этот договор ренты по ходатайству?

[Елена_Кис]

Дело еще в том, что дочь очень пассивно себя ведет, мотивируя это нехваткой денег на адвоката.
насколько реально увидеть этот договор ренты по ходатайству?

Возьмите у дочери доверенность на представление ее интересов в суде. Если нет денег на адвоката - боритесь без адвоката. Договор увидеть не просто реально, а обязательно в суде нужно заявить ходатайство об истребовании копии этого договора в регистрирующем органе (если ее в суде еще нет). Копию приобщат к материалам дела, где вы сможете с ней ознакомиться в приемные часы в канцелярии суда (и не только с копией договора, а со всеми материалами дела).
И еще. Суд не может вынести решение сразу по двум основаниям. Либо вы хотите признать договор недействительным, потому что получатель ренты не отдавал отчет в своих действиях (а судя по тому что он хотел оставить бывшую жену и дочь ни с чем - значит, все-таки отдавал), либо хотите расторгнуть договор, потому что "некая личность" не исполняла свои обязательства надлежащим образом. Валить все в одну кучу никак нельзя. Вот тут вам понадобится консультация опытного юриста, который, оценив все имеющиеся доказательства обеих сторон, посоветует, как именно лучше заявить (или изменить) исковые требования. Это зависит от многих обстоятельств: дата регистрации договора (до или после смерти), какие суммы выплат указаны в договоре (и не меньше ли они усановленного законом минимума) и какие выплачивались на самом деле, подлинные расписки или нет, кто оплачивал погребение и много чего еще.
Раз там дело уже в суде - начните с доверенности от дочери и ознакомьтесь с материалами дела. Сделайте для себя копии всех документов (можно сфотографировать).

[Сатледж]

Возьмите у дочери доверенность на представление ее интересов в суде. Если нет денег на адвоката - боритесь без адвоката. Договор увидеть не просто реально, а обязательно в суде нужно заявить ходатайство об истребовании копии этого договора в регистрирующем органе (если ее в суде еще нет). Копию приобщат к материалам дела, где вы сможете с ней ознакомиться в приемные часы в канцелярии суда (и не только с копией договора, а со всеми материалами дела).
И еще. Суд не может вынести решение сразу по двум основаниям. Либо вы хотите признать договор недействительным, потому что получатель ренты не отдавал отчет в своих действиях (а судя по тому что он хотел оставить бывшую жену и дочь ни с чем - значит, все-таки отдавал), либо хотите расторгнуть договор, потому что "некая личность" не исполняла свои обязательства надлежащим образом. Валить все в одну кучу никак нельзя. Вот тут вам понадобится консультация опытного юриста, который, оценив все имеющиеся доказательства обеих сторон, посоветует, как именно лучше заявить (или изменить) исковые требования. Это зависит от многих обстоятельств: дата регистрации договора (до или после смерти), какие суммы выплат указаны в договоре (и не меньше ли они усановленного законом минимума) и какие выплачивались на самом деле, подлинные расписки или нет, кто оплачивал погребение и много чего еще.
Раз там дело уже в суде - начните с доверенности от дочери и ознакомьтесь с материалами дела. Сделайте для себя копии всех документов (можно сфотографировать).

спасибо за развернутый ответ
пассивность ее выражается еще в том, что даме предлагалась помощь как в консультации, так и в подборе юриста, как впрочем и в самой юридической помощи - но они не "телятся" - для меня это конечно мало понятно.
В свою очередь я тесно общаюсь с сестрой алкаша (которая не стала претендовать на наследство), ей я предлагала оспорить наследство, однако она вообще человек, который абсолютно далек от юридических понятий, она боится в это влезать, а мне что - больше всех надо??

Более того она мне с круглыми глазами заявила "раз завещания не было, не понимаю причем здесь типа договор ренты (и вообще что это?), если дочь - наследница по закону?"


я вот думаю, может еще и в прокуратуру что-либо заслать?? касающееся "некой личности"
соседи из близлежащих домой дадую свидетельские показания в нашу пользу, они даже готовы подтвердить, что алкаш беспробудно бухал, залетал в милиции многократно, к нему приходила "некая личность", а также ее "родственники"....

[Елена_Кис]

Ну раз им это не надо - плюньте на это дело. Хотя если бы сестра алкаша была моей близкой подругой, я бы все-таки постаралась найти способ донести до ее сознания, что родительский дом уплывет в чужие руки, если не вмешаться. Если ей слово "рента" незнакомо, попробуйте просто сказать, что братец пропил дом еще при жизни, но его еще пока можно вернуть, а потом будет поздно.
Впрочем, свою голову вы ни сестре, ни дочери не приставите. Так что не принимайте близко к сердцу - вы сделали все, что могли.

А в прокуратуру заявить лишним не будет. Алкаш-то не своей смертью умер, а убит, значит должно быть уголовное дело. Пусть в рамках этого дела причастность "некой личности" тоже проверят.