Возврат займа товаром и займ товаром

[Аноним]

Уважаемые, подскажите, совсем запуталась. Учредитель выходит из состава ООО, имеется полученный у него денежный займ, он хочет получить его товаром, возможно ли? После этого он хочет открыть свою личную фирму и внести туда товаром займ от учредителя, чтобы потом компания ему выплачивала этот займ деньгами. Возможно ли? )) И какой документооборот должен быть?

[Мозговая прореха]

Если займ выдан деньгами, деньгами и возвращайте

[Аноним]

Не хочет деньгами, ему товар нужен.

[mvf]

он хочет получить его товаром, возможно ли?

Возможно:
90 - 41
62 - 90
90 - 68
---------
66 - 62

[Сафа]

Ст.807 ГК

[Аноним]

т.е. у меня обычная реализация получается? И он мне подписывает накладную? а я ему счет-фактуру отдаю?

[ЕаЛ]

Не забудьте указать в договоре займа, что возможно погашение займа как в денежной, так и в натуральной форме.

[ЕаЛ]

т.е. у меня обычная реализация получается? И он мне подписывает накладную? а я ему счет-фактуру отдаю?

Само собой

[Аноним]

Спасибо всем огромное, с первой частью вопроса разобралась, а со второй поможете? Возможно ли товаром дать займ от учредителя своей компании, а потом возврат осуществить деньгами?

[Кошачий глаз]

1.Погашение денежного займа в неденежной форме напрямую невозможно.
Если такое написано в договоре, он не является договором займа.
Для подобного фокуса используется обычная продажа товаров, а затем делается зачет встречных требований.
2.Выдача займа товаром возможна, но и погашение должно быть таким же товаром.
Иначе у вас не заем, а обычная купля-продажа.
Чтобы заменить возврат товаров на денежную оплату необходимо будет заключить договор новации одного обязательства другим.
3.Ответы других постеров не читайте- люди не копенгаген вообще!

[Marya]

А что получается с налогами если организация на УСНО, взят займ от одного из учредителей, безвозмездный, хотим вернуть товаром. Учредитель согласен что это реализация... Вопрос. Не подпадаем ли мы под ЕНВД? Фирма занимается оптовыми продажами бильярдного оборудования юр лицам за без нал....

[Marya]

и не понятно, что с НДС. я так понимаю если заключается договр новации то надо заплатить НДС? даже фирме на упрощенке?

[MiLLaP]

Ситуация такая:
ООО до 1 января была на ОСНО, перешли на УСНО, необходимо восстановить НДС, т.е. заплатить значительную сумму в бюджет...

у собственника возникла идея вернуть займ товаром (с которого необходимо восстановить НДС)...вроде как получается остатка товаров нет и НДС платить не нужно...помогите разобраться??? что с налогами в данном случае происходит....

[Вям]

сеанс черной магии с разоблачением.
Я, честно говоря, не вижу здесь безсхемных вариантов избежать НДС, а манипуляция с займом даже и на схему не тянет. Так, подразнить ФНС. Так что если цель только от НДС уйти - забудьте об этих возвратных займах, поищите что-нибудь другое.
Если вопрос про займы интересен сам по себе - то нельзя возвращать не то, что взяли. Если заем денежный, то он без проблем перекрывается встречным денежным же обязательством, (не обязательно делать новацию), если заем товарный, а вернуть есть желание деньгами, то мне представляется без новации не обойтись. И без обвинений в сокрытии реализации тоже.

[MiLLaP]

сеанс черной магии с разоблачением.
Я, честно говоря, не вижу здесь безсхемных вариантов избежать НДС, а манипуляция с займом даже и на схему не тянет. Так, подразнить ФНС. Так что если цель только от НДС уйти - забудьте об этих возвратных займах, поищите что-нибудь другое.

про новацию вопрос ясный...

вся идея состоит в том, чтобы не платить НДС...ООО на опт. торговле хозтоварами, других идей пока нет...только если ликвидировать старое ООО и создать новое...?!

[MiLLaP]

и потом, что делать физ.лицу с этим товаром -не понятно

(займодавец директор ООО)

[FM]

вся идея состоит в том, чтобы не платить НДС...ООО на опт. торговле хозтоварами, других идей пока нет...только если ликвидировать старое ООО и создать новое...?!

а что это даст?

ps: желание кинуть государство на суммы НДС может караться по закону...

[MiLLaP]

а что это даст?

новое ООО не будет отвечать по долгам старого...
хотя учередитель будет тот же

[FM]

Новое не будет, а вот с учредителем вопрос открыт....

[MiLLaP]

ох уж эта "оптимизация" задним числом

[kaikups]

Если возможно вернуть займ товаром, то какую торговую наценку установить без вопросов от ФНС. Меня бы устроила "0" наценка, устроит ли это ФНС?

[Январь]

kaikups, вы заем товаром получали?

[kaikups]

Нет.
ООО получило займ от учредителя деньгами, а желательно вернуть товаром

[Над.К]

Заём можно вернуть только тем имуществом, которое бралось взаймы.
Варианты есть, но все равно это будет реализация товара со всеми вытекающими

[kaikups]

Что речь идет о реализации сомнений никаких, и налоги платить надо.
Вопрос в другом, заплатить налоги с 30% наценки или с 1% наценки две большие разницы. С первым вариантом у ФНС вопросов не будет, а вот со вторым...? И где она золотая середина?

[Январь]

И где она золотая середина?

В рыночной стоимости. Если вы купили за 100 руб., то не вижу оснований предполагать, что 100 или 101 рубль - это не рыночная стоимость

[kaikups]

Вы правы, но у меня прошла информация, что ФНС четко отслеживает рыночную стоимость ходового товара и, мне кажется, трудно будет убедить их в том, что какой-либо товар стоит 101 руб, если на каждом углу его продают за 200руб.

[Над.К]

kaikups, поскольку речь идет о взаимозависимых лицах, то рыночность цены будут проверять практически наверняка

[kaikups]

Вне всякого сомнения! Если я в чем-то сомневался, то только до нашего с Вами общения. Спасибо!

[Аноним]

скажите а если по договору займа предприниматель (на вмененке) отдает товар фирме (на ОСНО), фирма реализует полученный товар покупателям, а через некоторое время этот же товар возвращает ИП, то как на такую операцию смотрят налоговые? есть ли какие-нибудь подводные камни в такой сделке? просто ситуация такая, что фирма и ИП в целом одна контора, просто на ООО нет в данный момент такого товара, а ИП торгует только через кассу.