×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60

    Дата акта и счет-фактуры позже оказанных услуг

    Подскажите, как правильно поступить? По просьбе покупателя выставили акт и счет-фактуру январем, а сама услуга была оказана в декабре. Должна ли я исчислить и уплатить НДС и налог на прибыль в декабре? Или можно в январе? Если можно ссылки какие-нибудь, не могу конкретно найти, что нас ожидает, если проверят. Грозит ли нам штраф по ст 120 НК. Доходы, расходы по методу начисления. Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    а сама услуга была оказана в декабре.
    а это по каким документам видно?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60
    Договор. Хотя...пойду-ка я почитаю его.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60
    оказываем рекламные услуги, они связаны с конкретным выходом журнала, в котором и размещаем рекламу

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    Да, похоже НДС и прибыль у Вас в декабре-достаточно перелистать журнал и сопоставить с реестром выданных счетов-фактур.Лучше надо было выставить им декабрем, а они уж пусть и подписывают январем ( все равно этоих расходы, а у Вас -доходы).

  6. #6
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    ну, и что, что журнал вышел?
    услуга принята заказчиком в январе ... значит, всё в январе и считайте
    надеюсь, что началом января им всё выставили =)

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    Журнал вышел-услуга оказана и все расходы учтены.Ну если Вы готовы идти в суд... и то у Вас шансов мало.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Выставила 13 января. Но мне почему-то кажется, что мы искажаем базу и при проверке нам доначислят за 4 кв и за 2008 год, да еще и пени. Ох, еще до моего прихода они сами навыставляли счета-фактуры и акты вобще без привязки к выходу журнала. Проще говоря смотрели, кто им оплатил, тем и выставляли. Сейчас ломаю голову, как лучше сделать.

  9. #9
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    выход журнала - это ерунда
    услуга должна быть принята заказчиком, и это принятие должно быть оформлено первичным документом

    понятно, что это не совсем логично
    но оснований доначислять налоги в декабре нет у ИФНС

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    сочувствую Вам.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    Индрек, на основании Ваших советов Аноним может сделать ошибку. Хотя бы сошлитесь на соответствующие статьи НК.

  12. #12
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Сафа, я написал про необходимость документального оформления =)
    или Вы выручку от услуг отражаете не по актам сдачи-приёмки?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60
    Я не аноним, просто случайно не под свооим именем написала. Самое интересное, нигде не могу найти информацию.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Документом, подтверждающим сдачу результатов работ и, соответственно, факт их выполнения, является акт сдачи-приемки работ. В связи с этим в целях определения момента определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость днем выполнения проектных работ следует признавать дату подписания акта сдачи-приемки работ заказчиком (письмо Минфина России от 07.10.2008 № 03-07-11/328).
    - т.е. реализацию показываем только после получения Акта с подписью от Заказчика?

  15. #15
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    и не найдёте про то, что нужно в декабре только потому что что-то вышло =)
    это домыслы ... а нужны документы

    поэтому ещё большой вопрос, чьи советы приведут к ошибкам :Р

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    Ну документы и апрелем 2009г можно выставить...

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления





    1. В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.

  19. #19
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    конечно, в идеале всё должно совпадать: и месяц оказания услуг, и месяц оформления документов =)
    но пока не подписан акт сдачи-приёмки услуга не может считаться оказанной
    а в НК говорится про независимость от даты оплаты ... а здесь же дата передачи результатов услуги

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    Все! Безполезно!

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Сафа Посмотреть сообщение
    4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
    Дата составления и дата подписания- не одно и тоже!
    Составляет Подрядчик (Исполнитель), а подписывает Заказчик.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60
    Пока прошло 2 квартала, я ведь могу сдать уточненные по НДС и налогу на прибыль, и доплатить пока не поздно. Итог по налогам ведь не изменится.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60
    Мне совсем не хочется рисковать и тем более отстаивать свою позицию в суде. Самое интересное, что наши покупатели ведь тоже рискуют, но идут на это. Причем это не первая просьба "перенести" документы.

  24. #24
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,572
    но пока не подписан акт сдачи-приёмки услуга не может считаться оказанной
    Смотря какая услуга... У Хочу быть умной есть выход журнала. Если покупатель акт не подпишет, это вовсе не означает, что рекламы не было.
    наши покупатели ведь тоже рискуют
    А чем они то рискуют? Когда вы им документы выписали, тогда они и провели.

  25. #25
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Хочу быть умной, но если Вы хотите провести реализацию декабрём (как это было бы хорошо в идеале), то у Вас тогда должен быть акт сдачи-приёмки услуг декабрьский

    потому что если у Вас по документам будет одно, а по учёту другое, то здесь будет явное нарушение правил учёта

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60
    А чем они то рискуют? Когда вы им документы выписали, тогда они и провели.[/QUOT Принимать расходы в том месяце, когда они были произведены. По аналогии...с доходами

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    228
    Заказчик подпишет акт, когда получит журнал и убедится, что напечатано то, что он заказывал. А это может быть и в январе.

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Поддерживаю мнение Индрек и АОК, объясняю почему:

    Датой получения дохода признается дата реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с п.1 ст.39 НК - об этом говорит п.3 ст. 271 Налогового Кодекса.
    Смотрим статью 39 НК РФ: "Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу ...........

    Обратите внимание ПЕРЕДАЧА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - а теперь нужно смотреть Гражданский кодекс.

    Так вот в соответствии со статьей 720 ГК право собственности на результаты оказанных услуг переходит с момента приемки заказчиком таких услуг и подписания акта приема-передачи.
    Все просто.

    Уважаемая, ХОЧУ БЫТЬ УМНОЙ - будьте умной, Вам предоставлена такая возможность.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2009
    Сообщений
    60
    Вот нашла кое-что, но уверенности не вселило

    14:05 25.08.2006
    Дата отгрузки снова потерялась
    ИА «Федеральное агентство финансовой информации» (посмотреть все статьи)

    М. Евтеева, налоговый консультант

    В течение пяти дней с момента отгрузки товара, выполнения работ, оказания услуг или передачи имущественных прав продавец обязан выставить покупателю счет-фактуру. Так гласит Налоговый кодекс. При товарных поставках, действительно, определить дату отгрузки не составит труда. «Поставщику» же работ или услуг в данном случае не позавидуешь.

    Как известно, выполненные работы или оказание услуг оформляются актом сдачи-приемки. Однако предмет договора возмездного оказания услуг довольно специфичен. Если при передаче товара покупатель сразу же расписывается в накладной по факту его получения, то чтобы принять выполненные работы, заказчику отводится определенное время. Как правило, это пять или десять дней. Если же он не согласен с объемом или качеством работ, то вправе не подписывать акт сдачи-приемки, а составить вместо него, например, рекламационный перечень всех недоработок. В итоге после их устранения исполнитель составит уже новый акт.

    Нередки случаи, когда заказчик попросту не подписывает акт в течение долгого времени, не предъявляя претензий своему партнеру. Так или иначе, «отгрузка услуги» может затянуться на неопределенный срок, переходя из одного налогового периода в другой. Именно этот момент и рождает множество споров о том, какой из дней на самом деле считать датой отгрузки, если непосредственной передачи ценностей не происходит. От решения этой актуальной проблемы зависит порядок расчета и уплаты налога на добавленную стоимость.

    Две даты для одной услуги

    Определение даты отгрузки в отношении товаров приведено в статье 167 Налогового кодекса. Однако та же статья понятие «день отгрузки услуги» не содержит.

    В каждом конкретном случае данный вопрос следует решать в зависимости от ситуации, но основных варианта может быть два.

    Первый – при составлении акта исполнитель или подрядчик прописывает в нем текущую дату, а по истечении отведенного срока заказчик подписывает документ задним числом. В этом случае работы или услуги считаются выполненными на ту дату, которая указана в акте. Такая схема достаточно удобна, если обе стороны договора заинтересованы провести сдачу-приемку работ как можно быстрее, не допустив перехода в новый налоговый период. Однако в этой ситуации возникает другая проблема.

    Дело в том, что, выставляя счета-фактуры, организация обязана соблюдать принцип сквозной нумерации. Соответственно, если компания составит акт выполненных работ, то в течение пяти дней она будет обязана выставить еще и счет-фактуру, зачастую не имея на этот момент ответной подписи собственно партнера. Если же выяснится, что работы или услуги оказаны не в должном объеме, и заказчик откажется принимать их полную стоимость, то счет-фактура автоматически признается неправильной. А, как известно, согласно недавним поправкам в налоговое законодательство, ошибочно выписанный счет-фактура должен быть аннулирован, отмечен в специальном листе книги продаж или покупок (постановление Правительства от 11 мая 2006 г. № 283 «О внесении изменений в постановление Правительства от 2 декабря 2000 г. № 914»).

    Избежать подобных неприятностей позволяет другой вариант: наряду с датой составления акта сдачи-приемки услуг в документе указывается еще и момент подписания его заказчиком. Подавляющее большинство компаний, использующих этот метод, изначально информируют своих заказчиков о том, что счета-фактуры они выставят только после того, как получат двусторонне подписанный акт.

    Официальная позиция

    В пользу обоих вариантов в разное время выступали министерские чиновники. Так, если необходимо, чтобы выполненные работы были проведены в том месяце, в котором это предусмотрено договором (датой выставления акта), то можно сослаться на официальное разъяснение чиновников ФНС (письмо от 28 февраля 2006 г. № ММ-6-03/202). Согласно их позиции датой отгрузки (передачи) товаров, работ, услуг или имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя или заказчика.

    Однако отметим, что такая схема содержит скрытые подводные камни. Дело в том, что если в момент сдачи-приемки работ оказывается, что они выполнены в недостаточном объеме или ненадлежащего качества, то подписание акта может быть отложено на следующий налоговый период. Тогда исполнитель рискует столкнуться с необходимостью уплатить в бюджет налог по еще фактически не выполненным работам, заказчик же принимает данную сумму к вычету.

    Пример 1

    25 мая 2006 г. ЗАО «Актив» (Заказчик) и ООО «Проект-Плюс» (Исполнитель) заключили договор, согласно которому Исполнитель обязуется по заданию Заказчика осуществить разработку рекламного макета.

    Срок выполнения работ по договору – 25 июня 2006 г. По завершении работ исполнитель передает Заказчику разработанный и выполненный макет, а также выставляет акт выполненных работ. Заказчик в течение 10 дней обязуется провести проверку разработанного макета на соответствие выданному заданию и подписать акт, либо выставить рекламационный акт с указанием перечня необходимых доработок.

    25 июня ООО «Проект-Плюс» выставило ЗАО «Актив» акт выполненных работ, счет-фактуру и передала готовый макет. 30 июня ЗАО «Актив» выставила акт-рекламацию о несоответствии размеров одного из частей макета исходным данным задания. Исполнитель исправил данную неточность лишь на 25-е число следующего месяца, когда и был подписан акт. НДС по выполненным работам был уплачен исполнителем в составе суммы налога за июнь на основании выставленного счета-фактуры.

    Более выгодно в этом свете выглядит мнение, представленное в письмах Минфина от 11 марта 2005 г. № 03-04-05/02 и УФНС по г. Москве от 7 сентября 2004 г. № 24-11/57756. В них утверждается, что днем оказания услуг признается дата подписания исполнителем и заказчиком соответствующего акта. Следовательно, и счета-фактуры должны выставляться не ранее этой даты.

    Пример 2

    Возьмем исходные данные предыдущего примера.

    25 июня ООО «Проект-Плюс» выставило ЗАО «Актив» акт выполненных работ и передало готовый макет. Данный акт был подписан Заказчиком 2 июля, после чего работы считаются выполненными. 3 июня исполнитель выставил Заказчику счет-фактуру. НДС по данному договору исполнитель уплатил в составе суммы налога за июль.

    И в завершение хотелось бы пару слов сказать о ситуациях, когда счета-фактуры по подписанным актам выставляются с большим опозданием. Такие случаи вполне могут произойти, если, например, заказчик и исполнитель находятся в разных городах.

    По мнению чиновников, представленному в письме от 23 июня 2004 г. № 03-03-11/107, ничто не мешает заказчику принять налог к вычету в том налоговом периоде, в котором он фактически получил необходимый документ. Ведь именно наличие счета-фактуры является одним из ключевых условий для осуществления права покупателя на вычет. Для удобства документооборота и чтобы избежать возможных вопросов налоговых инспекторов, на таких документах можно проставить внутрифирменный входящий номер и дату их получения.

  30. #30
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,572
    Так вот в соответствии со статьей 720 ГК право собственности на результаты оказанных услуг переходит с момента приемки заказчиком таких услуг и подписания акта приема-передачи.
    720 статья - это про работы.
    И вот если сравнить работы с услугами в ГК (а ИМХО, размещение рекламы - это услуги), то получается, что услуги "сдавать" не надо...

    ст. 779
    1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

    ст. 702
    1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •