Счета-фактуры с 01.01.2009 - как правильно...

[RHSV]

Решил всё-таки создать отдельную тему...
И первое, что хочу выложить, это "выборку из НК" и Правил ....

НК.
Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю

3. При реализации товаров, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара, со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров.


Статья 169. Счет-фактура

5. В счете-фактуре, выставляемом при реализации товаров, должны быть указаны:
1) порядковый номер и дата выписки счета-фактуры;
2) наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя;
3) наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя;
4) номер платежно-расчетного документа в случае получения авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг);
5) наименование поставляемых (отгруженных) товаров (описание выполненных работ, оказанных услуг) и единица измерения (при возможности ее указания);
6) количество (объем) поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (работ, услуг), исходя из принятых по нему единиц измерения (при возможности их указания);
7) цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, с учетом суммы налога;
8) стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав за все количество поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав без налога;
9) сумма акциза по подакцизным товарам;
10) налоговая ставка;
11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;
12) стоимость всего количества поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав с учетом суммы налога;
13) страна происхождения товара;
14) номер таможенной декларации.
Сведения, предусмотренные подпунктами 13 и 14 настоящего пункта, указываются в отношении товаров, страной происхождения которых не является Российская Федерация. Налогоплательщик, реализующий указанные товары, несет ответственность только за соответствие указанных сведений в предъявляемых им счетах-фактурах сведениям, содержащимся в полученных им счетах-фактурах и товаросопроводительных документах.

5.1. В счете-фактуре, выставляемом при получении оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, должны быть указаны:
1) порядковый номер и дата выписки счета-фактуры;
2) наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя;
3) номер платежно-расчетного документа;
4) наименование поставляемых товаров (описание работ, услуг), имущественных прав;
5) сумма оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав;
6) налоговая ставка;
7) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок.

8. Порядок ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж устанавливается Правительством Российской Федерации.

Смотрим, что говорит "порядок:

ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ
И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР, КНИГ ПОКУПОК
И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ ПО НАЛОГУ
НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

I. Ведение журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур

1. Покупатели ведут журнал учета полученных от продавцов оригиналов счетов-фактур, в котором они хранятся, а продавцы ведут журнал учета выставленных покупателям счетов-фактур, в которых хранятся их вторые экземпляры.
2. Покупатели ведут учет счетов-фактур по мере их поступления от продавцов, а продавцы ведут учет счетов-фактур, выставленных покупателям, в хронологическом порядке.


II. Ведение покупателем книги покупок

8. Счета-фактуры, полученные от продавцов, подлежат регистрации в книге покупок по мере возникновения права на налоговые вычеты

13. Покупатели, перечисляющие денежные средства продавцу в виде оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, счета-фактуры по этим средствам в книге покупок не регистрируют.

III. Ведение продавцом книги продаж

16. В книге продаж регистрируются выписанные и (или) выставленные счета-фактуры во всех случаях, когда возникает обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость, в том числе при отгрузке (передаче) товаров, при получении оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров

17. Регистрация счетов-фактур в книге продаж производится в хронологическом порядке в том налоговом периоде, в котором возникает налоговое обязательство.

18. При получении денежных средств в виде оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав продавцом составляется счет-фактура, который регистрируется в книге продаж.

IV. Заключительные положения

28. Допускается ведение книги покупок и книги продаж в электронном виде. В этом случае по истечении налогового периода, но не позднее 20 числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, книга покупок и книга продаж распечатываются, страницы пронумеровываются, прошнуровываются и скрепляются печатью.

Походу придется еще ждать, когда изменят "правила".

[Светлана Качурина]

Конечно, все как обычно.
И еще примут задним числом.

[LegO NSK]

RHSV, ничего страшного не произошло. Руководствуйтесь НК РФ.

[RHSV]

LegO NSK, а кто говорит, что произошло что-то страшное?
Просто в другой теме пытаются найти ответ, сколько счетов-фактур выписывать и когда. Вот я и попытался ответить всем и сразу.

При этом однозначного ответа опять нет. По п.3 ст. 168, если читать сразу после первой запятой (см. пост 1), получается, что выписывать надо И при получении предоплаты И при отгрузке, если она произошла в течение 5 дней, а после последней запятой - ИЛИ. Ведь, если я отпускаю товар в течение 5 дней с момента получения денег, какой смысл выписывать в один и тот же день две практически одинаковых счет-фактуры (я же имею на это право - в течение пяти дней, к примеру, если оплата произошла 1-го числа, а отпуск товара и выписка счет-фактуры 3-го).

[LegO NSK]

При этом однозначного ответа опять нет. По п.3 ст. 168, если читать сразу после первой запятой (см. пост 1), получается, что выписывать надо И при получении предоплаты И при отгрузке, если она произошла в течение 5 дней, а после последней запятой - ИЛИ.

Не понял логики Вашей.

Просто в другой теме пытаются найти ответ, сколько счетов-фактур выписывать и когда.

Два счета-фактуры. Два момента возникновения налоговой базы.

[RHSV]

LegO NSK, конечно, логику мою понять очень сложно....

Пример.

1-го числа я получаю 100% предоплату (по закону у меня есть 5 дней на выписку счета-фактуры).
3-го числа я отпускаю товар.
3-го же числа выписываю и отдаю клиенту 2 (?) одинаковые (?) счет-фактуры, например № 10 и № 11 или в одной вместо некоторых заполненных ячеек ставить прочерки (на что 99% процентов клиентов будут задавать вопрос, а зачем нам 2-ая с/ф и что нам с ней делать)?
Что мне делать с каждой из них потом - они абсолютно одинаковые по суммам НДС - приложить одну под другую и забыть?

По Кодексу получается, что так. Но вот ЗАЧЕМ так? Нужна ли лишняя бумажка?

[LegO NSK]

RHSV, Ваше сомнение в здравомыслии законодателя понятно. Оно не только у Вас.

[Tortilla]

RHSV, наличие логики для НК не является обязательным, а формальное прочтение обязывает выставлять 2 СФ, вопрос не в этом, а скорее в техническом осуществлдении требований НК, ибо самое сложное оказалось выполнить требование об указании в СФ на аванс "наименования ТРУ"

[Аноним]

ООО – Комиссионер. На предоплату выписываем сч/ф на аванс:
- в части комиссионного вознаграждения 2экз.: 1- комитенту,2-в книгу продаж. Покупателю
- на сумму предоплаты 2 экз.: 1- Покупателю,2-в журнал сч/ф выданных
Т.к. отгрузка происходит в течение 2-7 дней, Покупатели отказываются от сч/ф на Аванс, не забирают их. Получается пустая трата времени на выписку никому не нужных счетов – фактур.
Передаем Комитенту копии выписанных сч/ф на предоплату. От комитента получаем счет-фактуру на аванс, выписанную на основании нашей копии. Регистрируем ее в книге сч/ф полученных.
В 2 раза увеличились: Время на разборку документов, Документооборот, расход бумаги…
Допекло, хочется высказать, да не кому.
Сижу, молчу,выписываю,раскладываю..

[RHSV]

Я забил на выписку 2-й счет-фактуры по ситуации, описанной мной в посте 6. Наказать вряд ли смогут - налоговая база никак не изменяется, одну из этих с/ф в книгу продаж писать не надо, а вот в случае встречной налоговой проверки может возникнуть путаница. Клиенты вторую счет-фактуру не спрашивают.

[kdv]

надо было перебираться сюда, а то я тут
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=706
развил бурную деятельность.
Также см. мой пост 711.
Я вижу что "продавец обязан", а "покупатель вправе". И естественно, если покупатель не хочет заниматься фигней, то он эту авансовую счет-фактуру принимать к вычету не будет.

[Tortilla]

Я забил на выписку 2-й счет-фактуры по ситуации, описанной мной в посте 6. Наказать вряд ли смогут - налоговая база никак не изменяется, одну из этих с/ф в книгу продаж писать не надо, а вот в случае встречной налоговой проверки может возникнуть путаница. Клиенты вторую счет-фактуру не спрашивают.

- ну это - пока...

[бух2007]

Я забил на выписку 2-й счет-фактуры по ситуации, описанной мной в посте 6. Наказать вряд ли смогут - налоговая база никак не изменяется

+1

[Аноним1]

Ладно, покупатели ещё не требуют СФ на аванс, я думаю, в конце квартала появятся первые "ласточки". В данный момент меня волнует другой вопрос: всегда выписывали с-ф. на аванс в 1 экз. и сейчас выписываем по-честному. 1С упорно пишет "Предварительная оплата", а когда я захочу НДС по этим авансам зачесть, подозреваю, налорганы будут против, скажут - с-ф. на аванс были выставлены с нарушениями.
Боюсь все эти уже выписанные с-ф. на аванс потом переделывать придется - товар расписывать, а его бывает на 3 страницы...
"Кого волнует чужое горе..." Тоска.

Кстати, сейчас у меня выездная проверка, так инспектору вообще ничего неизвестно ни о снижении ставки налога на прибыль, ни о зачете НДС по авансам выданным... Во жисть..

[kdv]

Ладно, покупатели ещё не требуют СФ на аванс,

у нас - уже. причем со словами "вот сейчас мы посмотрим, как там должно быть в НК, проверим, что вы там выставляете".

1С упорно пишет "Предварительная оплата"

да. в авансовой счет-фактуре невозможно ввести номенклатуру. я пока делаю так - перевожу тип счета-фактуры в "реализацию", удаляю строку "предварительная оплата", ввожу номенклатуру и сумму, потом опять перевожу с-ф в тип "Аванс", и уже после этого сохраняю.
Чем это аукнется в отчетах и расчетах - пока не знаю. В январском выпуске ИТС никаких обновлений конфигураций на эту тему нет.

[lala07]

А можно вопрос?
Если покупатель не оплатил одну партию товара, а потом прислал предоплату по счету за другой товар - это тоже считается предоплатой? Суммарно ведь все равно задолженность есть..

[Tortilla]

а в платежке покупатель что написал?

[lala07]

а в платежке покупатель что написал?

Оплата по счету №... за ... У нас практически никто не пишет слово предоплата, даже если это 100 % она..

[Бумашкина]

Я забил на выписку 2-й счет-фактуры по ситуации, описанной мной в посте 6. Наказать вряд ли смогут - налоговая база никак не изменяется, одну из этих с/ф в книгу продаж писать не надо

вот мы и есть клиенты то есть, выступаем со стороны покупателя. У нас строительная фирма- в день проходит не один десяток накладных от поставщиков на материалы. Все по предоплате. Раньше у нас была большая проблема собрать правильно оформленные счета-фактуры по отгрузке, а теперь еще и по оплате собрать Это надо вдвое увеличивать штат бухгалтерии .Причем, у налоргов уже существует частное мнение, что если нет счета-фактуры на аванс, то счет-фактура на отгрузку формально считается составленным с нарушениями. И плевать им на то, что это не написано в НК Как всегда, все не через то место у нас делают.

[Бумашкина]

В январском выпуске ИТС никаких обновлений конфигураций на эту тему нет.

говорят, к февралю сделают

[RHSV]

у налоргов уже существует частное мнение, что если нет счета-фактуры на аванс, то счет-фактура на отгрузку формально считается составленным с нарушениями.

В том то и дело, что это их частное мнение. Я не зря привел цитаты в первом посте:

II. Ведение покупателем книги покупок

8. Счета-фактуры, полученные от продавцов, подлежат регистрации в книге покупок по мере возникновения права на налоговые вычеты

На один товар две с/ф (для зачета НДС) не приложишь... И нигде в кодексе нет такого, что отсутствие авансовой делает недействительной отгрузочную, главное, чтобы оформлено было правильно. А уж какую использовать для зачета НДС - решать покупателю, а не налоговикам.

Кстати, там в кодексе есть одно важное условие для зачета НДС по авансовой с/ф - должен быть договор на аванс (предоплату)!

[Ксюня Рад]

А как решается вопрос, когда не 100% предоплата. Что заполнять в номенклатуре счет-фактуры на предоплату? Если, к примеру, продаем комплект за 100 руб. поступила предоплата 60 рублей. В счет-фактуре указать 0,5 комплекта, что-ли?

[RHSV]

Ксюня Рад, мне кажется, что нужно перечислить весь товар, указать налоговую ставку, сумму полученного аванса и выделить из этой суммы НДС. Вот с суммой аванса туговато - я буду пропорционально разбивать на все позиции (бюджетники, гады по 30% сначала перечисляют). Ни кол-во, ни цены, ни суммы без НДС не пишутся. См. первый пост, цитата НК, пункт 5.1

[Светлана Качурина]

1-го числа я получаю 100% предоплату (по закону у меня есть 5 дней на выписку счета-фактуры).
3-го числа я отпускаю товар.
3-го же числа выписываю и отдаю клиенту 2 (?) одинаковые (?) счет-фактуры, например № 10 и № 11 или в одной вместо некоторых заполненных ячеек ставить прочерки (на что 99% процентов клиентов будут задавать вопрос, а зачем нам 2-ая с/ф и что нам с ней делать)?
Что мне делать с каждой из них потом - они абсолютно одинаковые по суммам НДС - приложить одну под другую и забыть?

Я выписывала 2 счет-фактуры, на предоплату и на отгрузку. Сейчас я на это дело уже забило. Только путаницы было много лишней раньше и времени. Сейчас, если в течении 5 дней после предоплаты была отгрузка, выписываю 1 счет-фактуру, а если больше времени прошло, то 2.
Здесь самое главное, сумму НДС верную заплатить.

[Светлана Качурина]

Кстати, там в кодексе есть одно важное условие для зачета НДС по авансовой с/ф - должен быть договор на аванс (предоплату)!

В договоре должно быть прописано, о предоплатах.

[RHSV]

А кто-нибудь знает точно, что значит "в течение 5 дней".
К примеру, деньги нам перечислили 22, мы их увидели 23 (но платежка от 22), 24 и 25 - выходные. Какой день последний (5-й) ?

[LegO NSK]

5 дней от даты получения. Мы не знаем, когда Вы их получили - 22 или 23.

[RHSV]

LegO NSK, в своем репертуаре, .... безналичные деньги очень часто становится видно на счете утром следующего дня, после перечисления, по крайней мере в Российских городах, а не в Республике Москва - там не знаю, может быть утром покупатель перечислил - а в 16.00 продавец их уже "обналичил" (утрирую). (до 10 тыс сообщений счетчик накручиваете? По существу то ответа нет!)

Какая разница когда я их получил? Написал же дата перечисления - 22 число
24 и 25 выходные дни. Какой день пятый для выписки счета-фактуры?

[LegO NSK]

LegO NSK, в своем репертуаре,

(до 10 тыс сообщений счетчик накручиваете?

Эт чё было такое?

Какая разница когда я их получил?

потому что

со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров.

Какой день пятый для выписки счета-фактуры?

Если получил 22, то 5 день - 27ое (23, 24, 25, 26, 27).

[RHSV]

Если получил 22, то 5 день - 27ое (23, 24, 25, 26, 27).

Другое мнение будет? Ведь если деньги получил 31 декабря (при этом узнать про этот платеж получится только в первый рабочий день, а это по "сегодняшней" ситуации, только после 10 января), то .... 5 января (выходной и вообще невозможно, т.к. еще не известно про этот платеж )?