отсутствие работников в фирме

**Александр-Winline** · 12.01.2009, 14:28

столкнулся со следуующей ситуацией- взялся за сдачу отчётности 1 фирмы и при "знакомстве" узнал что уних ВООБЩЕ нет работников (поэтому ФСС, пенсионку сдают нулевую). фирма ООО- упрощёнка, доход. на мои доводы что должен быть хотябы 1 работник сказано было что это возможно- они ууточнили этот вопрос.
чтота я неуверен в этом ибо обороты хоть и небольшие но есть.
Действительноли такое может быть???
ЕСЛИ они неправы то какие штрафы могут быть в данном случае???

**mvf** · 12.01.2009, 14:30

Директор-то есть?

**LegO NSK** · 12.01.2009, 14:33

ООО "Призраки и духи".

**Александр-Winline** · 12.01.2009, 14:47

есть... он один из учредителей...
в отвеет на то что унего должна быть хотяб минималка он сказал что типо работает бесплатно- сам согласен

**gener** · 12.01.2009, 16:01

а я тоже так же работаю...
и тоже без зарплаты, а в чем проблема, если я так согласна работать? но вот только я б/с оформляю.

**tit** · 12.01.2009, 20:32

Нет запрещающих законов на эти случаи, но есть давление со стороны налоговой и ПФР, особенно, если счет не пустой. Вызывают и пужают.

**gener** · 12.01.2009, 21:51

Сообщение от tit

Вызывают и пужают.

А чем они могуть сильно напужать? к чему готовиться?
а то что нет начислений зарплаты, отчислений в ПФ, ФСС - так это наверное не беда, т.к. это место работы у меня не основное - совместительство, поэтому я думаю, что могу им говорить, что действительно работаю бесплатно (а может, мне просто практика нужна на должности управленца - после инстика? вот и пробую руководить забеплатно...)

**tit** · 12.01.2009, 22:10

Пужают они обычно всяческими проверками, в альтруизм учредителей не верят...

**Cooler** · 13.01.2009, 09:12

Нет запрещающих законов на эти случаи

Трудовой кодекс нам не закон?

**OlgaK** · 13.01.2009, 09:53

в альтруизм учредителей не верят...

А не надо верить... Надо надеяться на дивиденды...

**tit** · 13.01.2009, 13:12

Трудовой кодекс нам не закон?

А где там прописано о запрете работнику отказаться от зарплаты? Скажем, пожертвовал родному предприятию, чтобы оно лучше работало, и в дальнейшем...Причем отказаться надо от начисления.... Или пришел работать безвозмездно, чтобы получить практические навыки.
Был у меня такой случай лет десять назад, убыточно работал, зарплату себе не начислял. Вызвали меня в ПФ и жалобно так говорят:"Ну, мы понимаем, что вы работаете на обналичку, сейчас все так живут, но вы хоть сто рублей себе начисляйте, чтобы пустые бумажки не носить..." Тронуло до слез, исправился, и стал работать с огромной прибылью в пару тысяч рублей и с зарплатой.

**LegO NSK** · 13.01.2009, 13:15

Работник не может отказаться от обязанности работодателя.

**tit** · 13.01.2009, 13:30

Работник не может отказаться от обязанности работодателя.

Ага, квантовым дуализмом запахло? ИП - работник и работодатель в едином лице? Прошу пояснить... А вообще, разве мы не свободные люди в свободной демократической стране? Вот пример заокеанский: Ли Якокка, знаменитый менеджер, пришел подымать с колен "Крайслер" (пришел из Форда со скромной з/п 2 лимона в год плюс бонусы). Положил себе зарплату 1 (один!) доллар в год! Ну, нам "мериканцы" не указ, но тогда где в отказе от з/п находится криминал?

**tit** · 13.01.2009, 14:17

Вот еще пример "от родных осин"... Я работаю в университете, есть тут у нас один чудик-доцент преклонных лет, электронщик от Бога. Так вот, лет, наверное, 15 назад учредил он ООО в собственном единственном лице, занялся ремонтом всякой электронщины (долго перечислять). Что характерно, полученные деньги употреблял исключительно на закупку комплектующих и всякого разного "хобби-оборудования" (печь муфельная, например, занимается и художественной керамикой). Ни разу не начислил себе зарплату. На счету приличные деньги, уже и родственники наезжают (квартиры, машины) - стоит насмерть! Лечится сам, всякими травами и электромагнетизмом. Я с ним шапочно знаком, сейчас он носится с идеей улучшить информативность томографа на основе электронного парамагнитного резонанса, который у нас в областной больнице. Дык я к чему - наезжали на него не только родственники, но и налорги и ПФ - и отъехали ни с чем. Ответ - "Это мое хобби, подавайте на меня в суд, покажите статью УК". ДокУменты у него в полном порядке, буху платит, что характерно, налом из своего кармана (а карман наполняется зарплатой по основной работе).

**LegO NSK** · 13.01.2009, 14:17

Ага, квантовым дуализмом запахло?

Не знаком с этим запахом.

А вообще, разве мы не свободные люди в свободной демократической стране?

Под монастырь меня хотите подвести?

ИП - работник и работодатель в едином лице?

Работником быть не может. Работодателем - может. Работник и работодатель в одном лице быть не могут - не помещаются.

**tit** · 13.01.2009, 14:34

Работник не может отказаться от обязанности работодателя

Я так понял "платить ему з/плату"? А почему? Где, когда и кем запрещено? А если я единственный учредитель? Плачу все положенные налоги и прибыль всю, без остатка, вкладываю в развитие предприятия, надеясь в будущем улучшить свое материальное состояние? Lego NSK, Вы мне прямо ответьте - где здесь криминал? Со ссылками на НПА, please!
И я подозреваю, что ссылок не будет! Тот же трудовой кодекс основывается на здравом смысле - за работу надо получать деньги, которые тут же тратить на покупку товаров и услуг - на этом зиждится цивилизация! На кой, простите, законодателю предусматривать особые экзотические случаи, как нами разбираемый? А если не запрещено, то что?

**gener** · 13.01.2009, 16:33

Да, да, господа опытные налогоплательщики
у кого есть ссылки на запрещающие законы по этому поводу?
проинформируйте, пожалуйста

**Кошачий глаз** · 13.01.2009, 16:43

Гражданин, исполняющий обязанности безвозмездно, не является "работником". Он не имеет "трудовых" прав и обязанностей. На него нормы ТК не распространятся.
Он не подчиняется внутреннему распорядку, и не принят по трудовому договору.
Договор о безвозмездном исполнении обязанностей (отличных от трудовых) является гражданско-правовым договором.
Так что все доильщики отдыхают!

**LegO NSK** · 13.01.2009, 16:47

Статья 22. Обязанности работодателя прописаны.

выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;

Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

Статья 93. Неполное рабочее время
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

**Кошачий глаз** · 13.01.2009, 16:49

Договор о безвозмездном исполнении обязанностей.
г. Москва 11 декабря 2008г.

ООО «Лентяй», именуемый в дальнейшем «Заказчик», в лице участника ООО- Иванова Ильи Григорьевича, с одной стороны, и гражданин Иванов Илья Григорьевич, именуемый в дальнейшем «Исполнитель», заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя безвозмездное исполнение обязанностей единоличного исполнительного органа юридического лица- директора.
2. Исполнитель имеет права и несет обязанности, предусмотренные законодательными и другими нормативными актами РФ для директоров коммерческих организаций, включая право без доверенности действовать от имени организации, открывать счета в банках, распоряжаться имуществом и средствами организации, заключать договоры и совершать иные сделки, принимать и увольнять сотрудников, организовывать их работу и руководить ими, а также совершать иные действия, за изъятиями, вытекающими из факта безвозмездного характера деятельности Исполнителя и предусмотренные пп. 3-8 настоящего договора.
3. Исполнитель не вправе претендовать на получение вознаграждения за осуществление своих обязанностей. Положения трудового законодательства не применяются к настоящему договору.
4. Заказчик не вправе требовать от Исполнителя соблюдения им правил внутреннего трудового распорядка, явки в определенное время в помещение организации и нахождения на рабочем месте.
5. Исполнитель самостоятельно определяет объем и содержание своей текущей деятельности, обеспечивая при этом бесперебойное поддержание связей Заказчика с государственными и другими организациями, составление и представление отчетности в установленные сроки, а также своевременное рассмотрение обращений граждан, государственных органов и их должностных лиц.
6. Исполнитель несет гражданско-правовую ответственность за ущерб, причиненный Заказчику при исполнении настоящего договора в соответствии с действующим законодательством.
7. Споры по исполнению настоящего договора разрешаются в судебном порядке.
8. Настоящий договор заключен на срок до 31.12.2009г.
Исполнитель вправе расторгнуть настоящий договор в любое время.
9. Настоящий договор заключен в двух подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон договора, причем оба текста имеют одинаковую силу.

**LegO NSK** · 13.01.2009, 16:54

Кошачий глаз, какой главой ГК будем регулировать договор?

**Кошачий глаз** · 13.01.2009, 17:08

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора (п.2 ст.1 ГК РФ).
Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами (п.2 ст.421 ГК РФ).
Данный договор, как не предусмотренный ГК, не нуждается для своего применения "определения главы"

**gener** · 13.01.2009, 18:03

Сообщение от LegO NSK

какой главой ГК будем регулировать договор?

наверное, учебником по психиатрии,
очень похоже на раздвоение личности...

**LegO NSK** · 13.01.2009, 18:08

очень похоже на раздвоение личности.

Отчего ж? Там юрлицо с физлицом любовь строит, разные лицЫ.

**gener** · 13.01.2009, 18:16

ну а вообще-то ничего

интересно...
вот только как быть, если гендиректор сам не является участником, а является наемным рук-лем на основании уже существующего протокола собрания учредителей? этот протокол уже везде нарисовался, да и приказ о принятии гендира тоже есть.

**stas®** · 13.01.2009, 18:22

Гражданско-правовой договор безвозмездного оказания услуг предлагается? Он, конечно же, допустим с точки зрения гражданского законодательства (есть технические проблемы, но их опустим), но мне видятся некоторые налоговые последствия.

**stas®** · 13.01.2009, 18:23

gener, отпуск б/с - вполне разумный и приемлемый вариант.

**gener** · 13.01.2009, 18:44

Сообщение от stas®

отпуск б/с - вполне разумный и приемлемый вариант.

да вообще-то мне он тоже нравится, только смущает то, что отпуск б\с у человека, а он в это время работает - ведь отчетность-то не нулевая, деятельность-то велась
да. надо было в свое время лекции по прав. регулированию ХД не пропускать...

**stas®** · 13.01.2009, 18:56

никто не обязывает работодателя воспрещать работнику приходить во время отпуска на рабочее место.

**LegO NSK** · 13.01.2009, 19:23

Тады обман это, а не отпуск.

Тема: отсутствие работников в фирме

Опции темы

Поиск по теме