"Правильные" цены на лекарства - где и как узнать?

[Крол]

Где и как узнать правильные цены на лекарства?
Конкретно - Некое лекарство 20мг/28шт.? Сейчас в одной "аптеке" - 250 р., в другой - 486,20р.

[LegO NSK]

А какие цены в Вашем понятии правильные?

П.С. Не поленился, посмотрел. Средняя цена на Ваш препарат 0.02 № 28 - около 450 рублей (420-490). Но никак не 250.

[Крол]

П.С. Не поленился, посмотрел.

Где, плиз, "посмотрел"?
Что такое - "средняя"?
Препарат субсидируется ВОЗ по программе содействия в предотвращении сердечно-сосудистых заболеваний - т.е цена для РФ хоть в Хабаровске, хоть в Москве д.б - одинакова

А какие цены в Вашем понятии правильные?

А в Вашем понятии - какова максимальная торговая надбавка ?

[Над.К]

А нет такого понятия у нас в стране "максимальная торговая надбавка". Рынок у нас

[LegO NSK]

Где, плиз, "посмотрел"?

Ну, в аптечном справочнике в интернете, где ж ещё, неужто ходил бы сам по аптекам?

Что такое - "средняя"?

Средняя арифметическая.

[Крол]

А нет такого понятия у нас в стране "максимальная торговая надбавка". Рынок у нас

А в США, например, есть - 12%, всё, что выше - 76% ставка.
Да и в РФ - на сигаретах, например, - читали? Как думаете - дань моде?
Да и ст 40 НК, и Антимонопольный комитет никто не отменял, верно?

Рынок у нас

Не рынок, а базар, на котором, продавцы , пользуясь правовой безграмотностью населения, слабостью контролтрующих органов и пр. - имееют покупателей в извращённой форме.

[Крол]

Средняя арифметическая.

Как 36,6 - по больнице, ок?
Это правовой форум?
Тем не менее, смешно. ЗачОт

[Над.К]

Да и ст 40 НК, и Антимонопольный комитет никто не отменял, верно?

Верно. Только статья 40 не имеет мало отношения к ценообразованию, поскольку НК регулирует налоговые правоотношения, а не сферу гражданского права.
А Антимонопольный комитет действует только в определенных, установленных законом ситуациях.

Да и в РФ - на сигаретах, например, - читали? Как думаете - дань моде

Нет, не думаю. Просто по ним есть закон, а по лекарствам нет
Не нравится покупать по 500 рублей идите купите там, где по 250. Кто запрещает-то?

Это правовой форум?

Он самый. Вам же ответили, что нет закона, устанавливающего максимальную наценку. В среднем по больнице
И вообще, Вы с какой стороны интересуетесь? Вы покупатель? Продавец?

ЧТо касается максимальной цены на сигареты. Думаете их устанавливает государство? Не-а, она устанавливается плательщиком акцизов

Максимальная розничная цена устанавливается налогоплательщиком самостоятельно на единицу потребительской упаковки (пачку) табачных изделий отдельно по каждой марке (каждому наименованию) табачных изделий.

[LegO NSK]

Это правовой форум?
Тем не менее, смешно. ЗачОт

Читаем вопрос:
Где и как узнать правильные цены на лекарства?
ЗачОт.

[Крол]

И вообще, Вы с какой стороны интересуетесь?

Я покупатель, как сейчас говорят, ТИПА потребитель. И сейчас понадобился этот препарат.
Вообще интересно - по сигаретам, которые "вредят" здоровью, по алкоголю и прочей лабуде Закон, как Вы говорите, есть, а вот по лекарствам - нет. Жаль, будем ждать.
Ещё интереснее Ваше толкование ст.40 в свете вопроса: я и не предполагал, что с продавцом Препарата буду вступать в гражданско-правовые отношения. Вопрос был в том, какая организация должна "надавать по кумполу" ретивому продавцу, реализующему Препарат, субсидируемый ВОЗ, с 200% наценкой?

[Крол]

Читаем вопрос:
Где и как узнать правильные цены на лекарства?
ЗачОт.

Извините, кавычки не поставил, виноват.
"Првильные " - в смысле, как на сигаретах пишут (привожу сигареты как наиболее показательный и доступный пример).
Или спирт, возьмите. Или цену 1 кв.м жилья - по регионам.

[Крол]

ЧТо касается максимальной цены на сигареты. Думаете их устанавливает государство? Не-а, она устанавливается плательщиком акцизов

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ 31 января 2007 г. N 03-07-06/6 Согласно п. 3 ст. 187.1 Налогового кодекса Российской Федерации
И, прочитав Письмо, Вы хотите меня уверить в том, что цены устанавливает не государство? Ну-ну. Лихо Вы толкуете.

Да, оно их просто контролирует - защищая потребителя от непомерных запросов продавцов.

[LegO NSK]

Вопрос был в том, какая организация должна "надавать по кумполу" ретивому продавцу, реализующему Препарат, субсидируемый ВОЗ, с 200% наценкой?

А каков вообще механизм субсидирования в данном случае? Кого субсидируют? Импортера? Аптеку? Кого?

[Над.К]

И, прочитав Письмо, Вы хотите меня уверить в том, что цены устанавливает не государство? Ну-ну. Лихо Вы толкуете.

А что Вас навело в этом письмо на мысль о том, что цены устанавливает государство? Кстати, изучать надо все-таки законы, а не письма Минфина. Которые сами по себе уже являются толкованием. И данное письмо только повторяет то, что написано в НК, читату из которого я привела. И там русским языком написано, что максимальную цену устанавливает производитель. А не государство. Государство только ввело эту норму и то для расчета акцизов. Именно по этому норма прописана в Налоговом кодексе.

Или цену 1 кв.м жилья - по регионам

А вот это Вы откуда взяли? Собственник имеет право продать свое имущество за ту цену, за которую посчитает нужным.
Если речь идет о госзакупках, то тогда это регулируется путем госзаказов. А не путем прописывания потолочных цен в законодательстве.
Еще могут регулировать цены монополистов. Но в данном случае о монополии явно речь не идет.
Короче, есть несколько конкретных законов, регулирующих определенные цены. В целом в стране никаких максимальных торговых надбавок нет

[Над.К]

На самом деле предельные торговые надбавки для лекарственных средств есть для одного случая. Есть перечень жизненного необходимых и важнейших лекарственных средств, для которых устанавливаются предельные торговые надбавки. Но Вашего лекарства там нет

[Крол]

Кстати, изучать надо все-таки законы, а не письма Минфина. Которые сами по себе уже являются толкованием.

Там русским языком написано, что смысл этого письма в том, что государство в лице Минфина и НК регулирует цены - какую цену установишь , т.е с какой цены заплатишь налог и прочие сборы (акцизы и пр.), по такой и продавай. А не занимайся самодеятельностью, не извращай смысл политики государства в области ценообразования. Та же "максимальная торговая надбавка", только вид сбоку.

Или цену 1 кв.м жилья - по регионам Собственник имеет право продать свое имущество за ту цену, за которую посчитает нужным.

А вот это Вы откуда взяли?
Это общеизвестный документ, есть повсеместно.
Госзакупки, монополисты и пр. к этому вопросу вообще не имеют отношения.

перечень жизненного необходимых и важнейших лекарственных средств, для которых устанавливаются предельные торговые надбавки.

Как Вы полагаете, если ООО закупает анальгин у производителя по 16 руб, а продаёт его по 129 - это укладывается в рамки Ваших объяснений ?

[Крол]

А каков вообще механизм субсидирования в данном случае? Кого субсидируют? Импортера? Аптеку? Кого?

ВОЗ из средств организации субсидирует Изготовителя таким образом, чтобы цена в торговле в РФ не превышала 250 руб.

[stas®]

ВОЗ из средств организации субсидирует Изготовителя таким образом, чтобы цена в торговле в РФ не превышала 250 руб.

Это вы откуда взяли? Из того же документа, где написано, что все должны квартиры по единой цене продавать?

[Над.К]

что смысл этого письма в том, что государство в лице Минфина и НК регулирует цены - какую цену установишь

Вообще-то Налоговый кодекс принимается Госдумой, утверждается Советом Федерации и подписывается Президентом. Минфин ничего не регулирует. И в письме он просто переписал норму закона из НК, впрочем, как обычно.

А вот это Вы откуда взяли?
Это общеизвестный документ, есть повсеместно.

Что Вы говорите? И как же этот документ называется?

Как Вы полагаете, если ООО закупает анальгин у производителя по 16 руб, а продаёт его по 129 - это укладывается в рамки Ваших объяснений ?

Укладывается. Потому что анальгин не входит в перечень жизненного необходимых и важнейших лекарственных средств. А вот, допустим, диклофенак входит, поэтому для него есть предельная наценка.

[Крол]

Это вы откуда взяли? Из того же документа, где написано, что все должны квартиры по единой цене продавать?

Не надо передёргивать, плиз.
"Норматив стоимости 1 кв. м общей площади жилья по муниципальному образованию устанавливается органом местного самоуправления, но этот норматив не должен превышать среднюю рыночную стоимость 1 кв. м общей площади жилья по субъекту Российской Федерации, определяемую уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
Это так, "с краешку" - дальше можно и поиском воспользоваться. Например, Google хвалят

[Крол]

Налоговый кодекс принимается Госдумой...как обычно.

Кто что переписывает - дело десятое. "Зри в корень" - разве перечисленные Вами организации - не государственные?

Что Вы говорите? И как же этот документ называется?

См. ответ Stas'у

... для него есть предельная наценка.

Мы говорим не о теории, а о конкретных цифрах: анальгин - 16руб закупка - реализация по 129.

[Над.К]

Всё смешалось... кони, люди...
Норматив стоимости 1 кв. м общей площади жилья по муниципальному образованию применяется для расчета субсидии молодым семьям для улучшении жилищных условий. См. Постановление Правительства РФ от 31.12.2005 N 865. И это не регулирование цен на жилье.

Это так, "с краешку" - дальше можно и поиском воспользоваться. Например, Google хвалят

Ну вот Вы и воспользовались. Информацию нашли, но не про то. Вы еще нам статьи в газетах и журналах предложите в качестве аргументов

[Над.К]

Мы говорим не о теории, а о конкретных цифрах: анальгин - 16руб закупка - реализация по 129.

Вы где-то видели анальгин по 129? Я нет. Его ж никто не купит за такую цену. Впрочем, еще раз - нет предельной наценки по лекарствам, не включенным в перечень.
Могу Вам посоветовать не в Google время тратить, а если уж так прям интересно, искать информацию в справочно-правовых базах Консультант или Гарант, например. Оно как-то полезнее.

разве перечисленные Вами организации - не государственные?

Ну, если Вам хочется назвать органы законодательной власти организацией, называйте, конечно. Только они не устанавливали никаких максимальных цен и надбавок по табаку. Они установили порядок, по которому эти цены устанавливаются производителями, а не государством.

[Никатя]

В рознице у аптек регулируются цены таким образом. Наценка на отечественный препарат, поступивший от поставщика с нулевой оптовой наценкой (об это есть к накладной и с/ф еще документ - протокол согласования цен), то розница имеет право наценивать 40%, если с ненулевой, то 35%. Если это препарат импортный, то на ненацененный оптовиками препарат - не более 30%, а на нацененный - не более 25%.

[Никатя]

так что, цена в рознице зависит от цен поставщика. ну, и от собственных возможностей розницы.
выгоднее всего покупать в крупной сети, т.к. они, чаще всего, бывают и оптовиками. т.е., сами себе поставщики.

[LegO NSK]

ВОЗ из средств организации субсидирует Изготовителя таким образом, чтобы цена в торговле в РФ не превышала 250 руб.

И как производитель, к тому же экс-югославский, может контролировать цены в РФ?

[Крол]

И как производитель, к тому же экс-югославский, может контролировать цены в РФ?

А причём здесь - "экс-югославский" - это откуда?
Он их и не контролирует, он получает доплату (дотации, субсидии) до "настоящей" цены за поставку указанного препарата.
Как правительство Франции дотирует своих производителей мяса, например.
Мли ка сейчас пытается наше - понятнее на социальных выплатах.
Для Вас это дико?

[LegO NSK]

А причём здесь - "экс-югославский" - это откуда?

Ну дык, посмотрел производителя.

Он их и не контролирует, он получает доплату (дотации, субсидии) до "настоящей" цены за поставку указанного препарата.
Как правительство Франции дотирует своих производителей мяса, например.
Мли ка сейчас пытается наше - понятнее на социальных выплатах.
Для Вас это дико?

И как всё вышесказанное может повлиять на мое решение, как директора аптеки, продавать данное лекарство за 1000 рублей?

[Крол]

Ну, если Вам хочется назвать органы законодательной власти организацией, называйте, конечно. Только они не устанавливали никаких максимальных цен и надбавок по табаку. Они установили порядок, по которому эти цены устанавливаются производителями, а не государством.

Это софистика. Государство определяет порядок, по которому производители устанавливают цены.
Вам же привели США, в которых установлена максимальная торговая надбавка 12%.
Для Вас это дикость, но тем не менее, Вы говорите:
[quote]Вы где-то видели анальгин по 129? Я нет. Его ж никто не купит за такую цену.[quote]
А Вы пробовали по 129р. продавать? Полагаете, это невозможно? Ну-ну. Примеров - море.
В методологии определения цен на лекарственные средства, как показал анализ, в регионах существуют различные подходы. Так, в Москве установлена фиксированная торговая набавка только на лекарственные средства, входящие в перечни жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств. Остальные лекарственные средства реализуются из аптек по свободным ценам. В Московской области администрацией установлена предельная розничная цена на лекарственные средства, входящие в обязательный ассортимент. В Курской области в аптеках ОАО «Курскфармация», объединяющем более 80% аптек области, цены на лекарственные средства, устанавливаемые ОАО, едины для всех аптек.

Таким образом, ценовая политика на лекарственные средства формируется непосредственно в органах управления исполнительной власти территорий. Работники аптек могут влиять на цены только тех лекарственных средств, которые изготавливаются в аптеках. В этом случае аптека учитывает, помимо стоимости ингредиентов и вспомогательных материалов, тариф за изготовление лекарственных средств, разработанный аптекой и утвержденный органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Розничные цены на одноименные лекарственные средства промышленного изготовления в разных регионах России чрезвычайно разнообразны, что связанно с рядом факторов, в том числе с фиксированной торговой надбавкой в регионе, закупочной ценой у поставщика, организационно-правовой формой (государственная, муниципальная или негосударственная), степенью фармакологической важности лекарственного средства для лечения больных (перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств), наличием утвержденного в территории обязательного ассортимента для аптек и др.
Кто-то регултрует, кто-то - получает сверхприбыли.

Не смею Вам указывать, но, понимпете, в тех же США -, наример цена автомобиля одной модели - одинакова по всей территории страны. Производитель сам - очень жёстко контролирует своих дилеров, боясь штрафных санкций от федеральной власти.
У нас же - дикая страна, причём всем это нравится - судя по Вашему скепсису в Ваших комментах.

[stas®]

Вам же привели США, в которых установлена максимальная торговая надбавка 12%.

Ну, этот же источник уверял, что все квартиры по единой цене положено продавать... Так что веры ему - ноль...