Момент выручки при комисс.торговле.

[Paul_P]

Подскажите пожалуйста при комиссионной торговле в розницу когда можно счетать выручку (комисс. вознаграждение) в момент продажи товара или когда был произведен расчет с комитентом....сейчас мы комисс. вознаграждение относим на выручку сразу после продажи товара и в этот же день делаем отчет комитенту.

[Paul_P]

Ну неужели не кто не знает ответа на этот вопрос

[Cooler]

в этот же день делаем отчет комитенту

Это и будет день получения выручки.

[Paul_P]

Это и будет день получения выручки.

А если мы в этот день деньги не выплатили комитенту? Или это одно другому не касается

[LegO NSK]

Зачет (удержание) произведено ведь.

[Paul_P]

Зачет (удержание) произведено ведь.

Удерживаем мы автоматически после продажи....просто я испугался что пока комитент деньги не получил мы не имеем право вознаграждение удерживать...Так я правильно понял что выплата комитенту не как не влияет на наше вознаграждение и мы его имеем право сразу отражать как выручку?

[LegO NSK]

Paul_P, доход у Вас возникает в день составления отчета. До этого момента все полученные деньги - выручка комитента.

[Paul_P]

Paul_P, доход у Вас возникает в день составления отчета. До этого момента все полученные деньги - выручка комитента.

Так дело в том что отчет комитенту мы делаем сразу после продажи товара (по умолчанию) в не зависимости сразу мы выплатили деньги комитенту или через месяц....например продали товар 10.10.2008 на сумму 10000 рублей сразу сделали отчет комитенту (10.10.2008) и 5000 р(наша комиссия) сразу счетаем нашей выручкой, а комитету деньги выплатили только в декабре.. так вопрос в том (можно для тупого на пальцах) когда нам счетать выручку в октябре или в декабре.?

[LegO NSK]

При чем тут выплата денег комитенту?

#3, 7

[Денис В.]

Cooler, по отчету выручку?
Хмммм... продали в январе, отчет дали в декабре... налоги через год после продажи?
Не согласен... момент продажи комиссонером товара комитента и есть момент появления выручки... имхо..
Можем совместно по ГК пройтись..

А вознаграждение посредника - в зависимости от договора...
Если по каждой продаже, то так же....

[Денис В.]

Кстати, Олег, налоги будете считать с вознаграждения, которые посредник выставит, а комитент примет - ВАСя ууже говорил, что дело налоговой считать налоги, а не лезть в гражданские отношения, особенно если нет спора у заинтересованных сторон.

[LegO NSK]

Не согласен... момент продажи комиссонером товара комитента и есть момент появления выручки... имхо..

Чьей выручки?

П.С. Кстати, мы не знаем, какая система налогообложения у комиссионера.

[Cooler]

продали в январе, отчет дали в декабре... налоги через год после продажи?

Если повезет найти такого комитента.

Но споры с налоргами при таких фортелях практически гарантированы.

Можем совместно по ГК пройтись..

Предпочитаю по НК, ст.251:

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;

[Денис В.]

П.С. Кстати, мы не знаем, какая система налогообложения у комиссионера.

мда.. об этом не подумал...

Если повезет найти такого комитента.

Но споры с налоргами при таких фортелях практически гарантированы.

с одним уже спорю..
Я твоей позиции не видел чет.. может с нее начнешь?

Предпочитаю по НК, ст.251:

Цитата:
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;

и че??
Если есть зависимость комиссионных от выручки от продажи и моменты привязаны... то и плясать нужно от момента продажи..
Процитированный пункт говорит о том, что деньги поступающие агенту/комиссионеру/поверенному не его доходы...
Вообще не уловил к чему ты это процитировал..
И вопрос если чо - про момент определения доходов, а не порядку расчета нал. базы.
Или ты про "зависимость от договоров"? хорошая отметка если чо

[Cooler]

Процитированный пункт говорит о том, что деньги поступающие агенту/комиссионеру/поверенному не его доходы...

А ветку кто создал? Думаешь, комитент?

И вообще, мы о чьей выручке тут говорим - комитента или комиссионера?

[Денис В.]

Комиссионера... но выручка комиссионера считается от выручки комитента... или нет? Вопрос скоре не к тебе..
Вознаграждение коиссионера считается от каждой продажи и начисляется так же и удерживается или база для его определения - выручка от продаж по комиссии за полгода?

[Paul_P]

М...да....мне наверное надо было начать с самого начала....у нас есть маленький магазин на ЕНВД принимаем товар от комитентов (они делают различные подарки, сувениры) и приносят нам на реализацию мы их продаем в розницу....но так как в большинстве своем это все комитенты не с улицы они все знакомы директора за деньгами они приходят не сразу (через месяц и более) а есть такие с которыми директор расчетался наличкой а по б.у. задолженность висит, а потом он потихоньку выписывает РКО и списывает задолженность.... вот и возник вопрос когда счетать выручку в момент когда выписывается отчет комитенту или когда деньги выданы. разница между датами может быть и пол года.... Я так понимаю дата РКО и отчета комитента могу быть не равны?

[LegO NSK]

Я так понимаю дата РКО и отчета комитента могу быть не равны?

Да не важна здесь выплата денег комитенту. Важна дата, которой происходит удержание вознаграждения из выручки комитента. Её-то мы и пытаемся определить.
Кстати, комитенты кто - физики? Договоры с ними вообще заключаются? Что там написано насчет отчетов комиссионера и порядка удержания вознаграждения?

[Paul_P]

Да не важна здесь выплата денег комитенту. Важна дата, которой происходит удержание вознаграждения из выручки комитента. Её-то мы и пытаемся определить.
Кстати, комитенты кто - физики? Договоры с ними вообще заключаются? Что там написано насчет отчетов комиссионера и порядка удержания вознаграждения?

Да комитенты все физики, договоры с ними заключены...а вот что там написано пока не могу сказать поскольку нет его под рукой...но одно знаю точно им абсолютно все равно......напишу чуть позже когда посмотрю....удержание происходит сразу после продажи и если что договор можно будет изменить. А вы не подскажите что там должно быть написано что бы не возникло проблем.

[Денис В.]

Paul_P, хорошо, как вы оформляете удержание?
Дело в то, что есть начисление выручки комитента, есть начисление вашего возаграждения, а есть третий момент - по сути зачет этих двух обязятельств в размере комиссионных...
Например, отражение этого зачета или удержания в отчете комиссионера и будет списанием/удержанием/оплатой вознаграждения посредника.

[Paul_P]

Paul_P, хорошо, как вы оформляете удержание?
Дело в то, что есть начисление выручки комитента, есть начисление вашего возаграждения, а есть третий момент - по сути зачет этих двух обязятельств в размере комиссионных...
Например, отражение этого зачета или удержания в отчете комиссионера и будет списанием/удержанием/оплатой вознаграждения посредника.

Удержание оформляется так:
1. 23.10.2008 Д50 К 76.9 - продажа комисс. товара 7000 р.
2. 23.10.2008 К004-списание товар с забаланса
3. 23.10.2008 делаю отчет комитента:
Д 76.9 К 62.01 - удержание комисс. вознаграждения 3500 р.
Д 62.1 К 90.01.2 - выручка 3500р.
и получается задолженности перед комитентом К 76.9. 3500 р.

[LegO NSK]

Paul_P, в общем, ждем условия Вашего договора.

П.С. Вам для сведения интересный документ

Правила
комиссионной торговли непродовольственными товарами
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 июня 1998 г. N 569)

33. Деньги за проданный товар выплачиваются комиссионером комитенту не позднее чем на третий день после продажи товара.

[Paul_P]

Paul_P, в общем, ждем условия Вашего договора.

П.С. Вам для сведения интересный документ

Это я знаю....но на скалько я понимаю штрафа за это не предусмотрено если нет претензий от комитента?

[LegO NSK]

Статья 14.15. Нарушение правил продажи отдельных видов товаров
Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

[Paul_P]

Статья 14.15. Нарушение правил продажи отдельных видов товаров
Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

А срок исковой давности есть?Но а если такая ситуация что комитент сам не приходит за деньгами....что мы тогда тоже должны платить штраф?

[LegO NSK]

Практикой выписывания штрафов по 14.15 именно за нарушение комиссионых правил не обладаю. Честно говоря, штраф маловероятен. Но теоретически возможен.
Срок давности - 2 месяца. Срок начинает течь с 4-го дня после продажи товара.

[Аноним]

Срок начинает течь с 4-го дня после продажи товара.

На основании чего?

[LegO NSK]

На основании чего?

Paul_P, это Вы? Что-то не узнаЮ.

[Аноним]

Paul_P, это Вы? Что-то не узнаЮ.

Это какое-то смешное основание для четырех-дневной острочки начала отсчета срока давности. Что-нибудь более реальное, типа ссылок на статьи КоАП, у вас есть?

[LegO NSK]

Гость ты наш любимый! Ты б внимательнее читал, что пишут люди. Ей богу!