Сокращение, что платим?!

[Аноним]

Увольняем сотрудников путем сокращения.
Помогите пожалуйста пожалуйста. Правильно ли я считаю, что мы должны им выплатить:
1) Компенсация за неиспользованный отпуск
2) Выходное пособие в размере срднемесячной з/п
3) Средний заработок в течении двух месяцев, при условии, что сотрудник не устроится на новую работу

Так?

[ZiKker]

Так.

[Аноним]

Почти так, только пособие за второй месяц, выплачивается, если работник не трудоустроен (необходима его трудовая книжка и заявление), а за третий месяц если есть есть справка из службы занятости о том, что работник в течение двух недель после увольнения обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

[Шура]

если я не ошибаюсь приказ о сокращении штатов ,и его увольнении по сокращению должен быть дан на подпись сотруднику за 2 мес до сокращения,а по прошествии 2 мес сотрудник должен зарегестрироваться на бирже труда и тогда выплачивается пособие в теч.3 мес если б.труда его не трудоустроила.

[Аноним]

Почти так, только пособие за второй месяц, выплачивается, если работник не трудоустроен (необходима его трудовая книжка и заявление), а за третий месяц если есть есть справка из службы занятости о том, что работник в течение двух недель после увольнения обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

хорошо, а если не берем три месяца.
То тогда выплачиваем выходное + один месяц среднего при предоставлении копии трудовой?

[Аноним]

В день увольнения выплачиваем зарплату за фактически отработанное время, компенсацию за неиспользованный отпуск + выходное пособие. Через 2 месяца после увольнения выплачивается средний заработок за 2 месяц если работник не трудоустроен. Через 3 месяца - пособие за 3-й месяц -если есть справка из службы занятости

[Шура]

хорошо, а если не берем три месяца.

при сокращении штатов по ТК вы обязаны выплачивать 3 мес средний з-ток если сотрудник не тродоустроен и зарегистрирован на бирже труда

[Аноним]

а если не зарегистрирован

[Abwgd]

не забудьте об индексации ср заработка - на период сохранения ср заработка она тоже распространяется.
И еще - согласно правилам 1930 г. об очередных и доп отпусках компенсация за отпуск выплачивается сразу за 12 месяцев если работник проработал от 5 с половиной до 11 месяцев.
Удержание за использованный, но неотработанный отпуск не допускается (п.а ст.28 вышеназванных Правил)

[Аноним]

при сокращении штатов по ТК вы обязаны выплачивать 3 мес средний з-ток если сотрудник не тродоустроен и зарегистрирован на бирже труда

С зачетом выходного пособия. То есть выходное пособие+ средний заработок за 2 месяца

[Аноним]

а если не зарегистрирован

А если не зарегистрирован, то нет оснований для сохранения среднего заработка за 3-й месяц после увольнения

[Lazy Sea]

не забудьте об индексации ср заработка - на период сохранения ср заработка она тоже распространяется.
И еще - согласно правилам 1930 г. об очередных и доп отпусках компенсация за отпуск выплачивается сразу за 12 месяцев если работник проработал от 5 с половиной до 11 месяцев.
Удержание за использованный, но неотработанный отпуск не допускается (п.а ст.28 вышеназванных Правил)

Как интересно. То есть, если человека сокращают, и у него больше 5 месяцев для расчета КНО-надо считать как за 12? А поточнее можно ссылку на матчасть? Где эти правила 1930 года найти? И действуют ли они до сих пор?

[Ulyana-2007]

И еще - согласно правилам 1930 г.

простите, какого года????

[ZiKker]

Да-да. Вы не ослышались.

Утверждены НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169
ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ

Применяются в части, не противоречащей ТК РФ.

[ZiKker]

А поточнее можно ссылку на матчасть?

Можно.

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.
Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:
а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;
б) поступления на действительную военную службу;
в) командирования в установленном порядке в вузы, техникумы, на рабфаки, на подготовительные отделения при вузах и на курсы по подготовке в вузы и на рабфаки;
в) переброски на другую работу по предложению органов труда или состоящих при них комиссий, а также партийных, комсомольских и профессиональных организаций;
д) выяснившейся непригодности к работе.
Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию. Таким образом пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию), а также все работники, проработавшие менее 5 1/2 месяцев, независимо от причин увольнения.

[Ulyana-2007]

Браво!!!! Я даже никогда не обращала внимания на изначальную дату этого документа

[Solo_n]

Кстати, на бирже он должен зарегистрироваться в течение 10 дней с момента увольнения, в противном случае можете не выплачивать ему средний заработок

[Lazy Sea]

ZiKker

Спасибо. это прекрасные правила))
Остается только надеяться, что этот пункт не противоречит ТК, где дается расчет 2.33 и все прочее.
Но девчонкам дам-пусть озаботят своего кадровика

[Marinа]

Попытаюсь резюмировать относительно нашей ситуации.
Допустим, мы предупредили сотрудника за 2 мес. уведомлением, сразу уходить он не хочет, работает заявленные по ТК 2 мес. После этих 2-х мес. я выплачиваю ему положенную з/п за 2-й мес., КНО, выходное пособие в размере 1 среднемес. заработка. Правильно?
Потом через месяц он приходит и подтверждает свою нетрудоустроенность пустой трудовой книжкой и каким-то заявлением, я выплачиваю ему еще один среднемесячный заработок.
Еще через месяц он приносит справку с биржи труда о том, что он встал на учет в течение 2-х недель после увольнения, и я ему плачу еще 1 среднемес. заработок. Так??

Т.е. если сотрудник нам больше не требуется и фактически ничего не делает эти 2 мес., просто не хочет ничего терять и на пару часов в день выходит на работу и сидит на раб. месте, я плачу ему 4 минимум, 5 максимум окладов?

[waw]

Остается только надеяться, что этот пункт не противоречит ТК, где дается расчет 2.33

Искал в ТК и 2.33, и 2,33 - нет там таких цифирей. Нашел 233, но это оказался номер статьи.

[Lazy Sea]

Искал в ТК и 2.33, и 2,33 - нет там таких цифирей. Нашел 233, но это оказался номер статьи.

ему положена компенсация за неиспользованные 2,33 дн. отпуска (п. п. 28, 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР от 30.04.1930, ч. 1 ст. 423 ТК РФ, Письма Роструда от 26.07.2006 N 1133-6, от 23.06.2006 N 944-6). Боже- и это из дремучего года((

Марина- потом он приходит через 2 месяца, ведь один вы выплатили при увольнении, а третий раз со справкой-еще через месяц

[Sword]

Подскажите пожалуйста, если работник сокращен и трудовой догор расторгается досрочно согласно статье 180 пункт 3, что облагается НДФЛ, а что нет?
Выплаты насколько я понял должны быть такие:
1) Компенсация в размере среднего заработка работника за количество оставшихся дней.
2) Выходное пособие в размере одного среднего заработка.
3) Компенсация за неиспользуемый отпуск.
4) Выплата средней заработной платы в течении 2 месяцев, если работник не трудоустроился.

[ZiKker]

НДФЛ облагается только 3).
ЕСН ничего не облагается.

[Lazy Sea]

Читаю сегодня в рассылке статью про сокращение. И на этой фразе меня клинит:
В случае увольнения по сокращению численности или штата работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка (ст. 178 ТК РФ). А если работник не трудоустроился в течение одного месяца со дня прекращения договора, то работодатель должен выплатить средний месячный заработок и за второй месяц (с зачетом выходного пособия).

Не понимаю, что надо зачитывать второй раз. Ведь выходным пособием сначала названа первая выплата. Из второй зачесть первую и выплатить фигу?

[ZiKker]

В оригинале (ТК РФ) звучит так:

...увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

Имеется в виду, что Выходное пособие - это и есть оплата первого месяца после увольнения. А сохраняемый заработок выплачивается за второй (и в особых случаях третий) месяц после увольнения.

[Sword]

Еще такой вопрос про выплату выходного пособия и компенсации при сокращении до истечения срока предупреждения.
Ситуация получается очень забавная. Вроде как расчет выходного пособия и компенсация осуществляется в рабочих днях. Но т.к. в январе рабочих дней кот наплакал, то выходное пособие за январь (сокращение с 31.12.2008) и компенсация за досрочное расторжение трудового договора получаются просто "смешными". Хотелось бы понять как это согласуется с формулировкой статьи 178 ТК "выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка"? По факту получилось выходное пособие намного меньше самого малого начисления з.п. за любой полный месяц 2008г.
Что же должно выплачиваться? Пособие в размере среднемесячного заработка или пособие за рабочие дни?

[Abwgd]

да. выплата зависит от количества рабочих дней. работодателю выгодно увольнять 31 декабря т к в январе и феврале как Вы выразились рабочих дней кот наплакал. (обрыдался надо сказать)).

[Abwgd]

Кстати, на бирже он должен зарегистрироваться в течение 10 дней с момента увольнения, в противном случае можете не выплачивать ему средний заработок

1. Биржу труда закрыли в 1930 году.
2. Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.________________________________________

[Solo_n]

Очень к словам придраться хочется? Думаю, всем понятно, что имелась ввиду служба занятости. А в том, что в обиходе ее продолжают называть биржей, не вижу ничего страшного

[бузыган]

1. если отработал 6 мпсяце то отпускные платим за 12 что ли??
2.к ведомости о выплате пособий по кассе что прикладывать, справки с биржи труда, копии трудовых или ничего?? это проверяется вообще??? основание для выплат какое??
спасибо