задаток и предварительный договор?

[z-z-z]

народы! как обезопасить себя в ситуации: хотят купить земельный участок, который еще не оформлен (старое свидетельство на руках, не размежжеван). продавец (физик) под это дело (оформление для продажи) просит денег, 50%, а покупатели (физики) опасаются просто так давать деньги.
а договор купли-продажи, как таковой, заключить не выйдет, т.к. предмет обозначить не получится.
можно ли заключить предварительный договор купли-продажи земельного участка и в под это дело оформить соглашение о задатке? меня смущает то, что договор предварительный...
а может какой-нибудь иной выход из этой ситуации посоветуете?

[vlad_pravo2000]

делайте предварительный, но давайте по нему не 50 %, а задаток 10-15% и совет оформление для продажи сами делайте по доверенности от собственника... сами напрямую узнаете если будут пролемы с оформлением документов....

[z-z-z]

а есть смысл попробовать еще и нотариально заверить этот самый предварительный договор с задатком?
меня сильно смущает то, что задаток, который предусмотрен (по ГК) в счет исполнения обязательств по договору, в моей ситуации, дается в счет платежей по договору, которого еще нет...
не повлечет ли это признание задатка - не задатком?

[vlad_pravo2000]

а есть смысл попробовать еще и нотариально заверить этот самый предварительный договор с задатком?
меня сильно смущает то, что задаток, который предусмотрен (по ГК) в счет исполнения обязательств по договору, в моей ситуации, дается в счет платежей по договору, которого еще нет...
не повлечет ли это признание задатка - не задатком?

Если есть желание, то заверте нотариально договор и расписку в получении денег.

не сомневайтесь, задаток не могут признать не задатком, просто тогда вопрос, а за что же Вы даете эти деньги?

Главное сами собирайте все документы для продажи земельного участка...

[stas®]

не сомневайтесь, задаток не могут признать не задатком

Задаток признается не задатком регулярно. Так что лучше сомневайтесь. С платежами по предварительному договору всегда большая морока, а уж "отмазаться" от условий задатка можно почти всегда.

[vlad_pravo2000]

Я может неправильно выразился...Да часто бывает. что задаток не признается задатком. Но в любом случае денежная сумма переданная Вами продавцу будет квалифицирована с учетом конкретных обстоятельств как аванс, залог, заем, кредит или неосновательное обогащение. В воздухе она провиснуть не может и Вы соотвественно ее можете потребовать вернуть.
Я например, заключаю два договора предварительный договор и соглашение о задатке/ авансе.

[vlad_pravo2000]

Очень важно Вам самим собирать документы на землю, просто оригиналы потом не отдадите владельцу если он будет срывать сделку

[Квайгон]

Я например, заключаю два договора предварительный договор и соглашение о задатке/ авансе.

А в один договор их объединить не судьба?

Задаток признается не задатком регулярно.

Так для этого он либо не называется задатком, либо условия его получения не соответсвуют условиям получения задатка.

[vlad_pravo2000]

А в один договор их объединить не судьба?

Вы свою судьбу с моей судьбой не путайте. Нравиться Вам то объединяйте, а мне не нравиться прописывать в предварительном договоре положения о задатке ибо предварительный договор по моему мнению безвозмездным и неимущественным

[stas®]

vlad_pravo2000, задаток может существовать только по отношению к какому-либо обязательству. Отдельного "договора о задатке" не существует, задаток не может быть самостоятельным правоотношением.

[vlad_pravo2000]

vlad_pravo2000, задаток может существовать только по отношению к какому-либо обязательству. Отдельного "договора о задатке" не существует, задаток не может быть самостоятельным правоотношением.

это я прекрасно понимаю, но считаю, что предметом обязательства, порождаемого предварительным договором, являются действия сторон по заключению основного договора, но никак не имущество, деньги, блага или какие-либо действия по передаче денег или имущества.

Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

[stas®]

Мне нравится, что Вы усвоили существо предварительного договора. Тогда, вероятно, Вам следует еще почитать ГК, чтобы не заключать висящего в воздухе "соглашения о задатке".

[vlad_pravo2000]

Мне нравится, что Вы усвоили существо предварительного договора. Тогда, вероятно, Вам следует еще почитать ГК, чтобы не заключать висящего в воздухе "соглашения о задатке".

Думаю зто Вам следует почитать ГК и объяснить почему Вы считаете соглашение о задатке висящим в воздухе?

[z-z-z]

С платежами по предварительному договору всегда большая морока, а уж "отмазаться" от условий задатка можно почти всегда.

меня больше всего смущает то, что задаток выдается в счет платежей по договору, а по предварительному договору вроде никакие платежи не предусматриваются... по умолчанию.

[sema]

z-z-z, правильно смущает.

[z-z-z]

а есть чего-нибудь придумать, чтобы не смущало?

[Квайгон]

предметом обязательства, порождаемого предварительным договором, являются действия сторон по заключению основного договора, но никак не имущество, деньги, блага или какие-либо действия по передаче денег или имущества

предметом обязательства, порождаемого предварительным договором, являются действия сторон по заключению основного договора, но никак не имущество, деньги, блага или какие-либо действия по передаче денег или имущества

А если действия по заключению основного договора требуют расходов. Неужели, в предварительном договоре нельзя рассмотреть денежные вопросы, связанные с подготовкой к заключению основного договора?

а есть чего-нибудь придумать, чтобы не смущало?

А если рассмотреть по другому. Предположим, нашли Вы как юридически все это обеспечить. Оплатили 50% земельного участка, ждете оформлений. А оформления год пройдут, если не торопить. А через год Вы вдруг обнаруживаете, что за оставшиеся 50% можно купить два таких участка. Вы к продавцу, а он ессно, ссылаясь на договор, говорит: "Давайте оставшуюся сумму и получайте участок, или катитесь к лешему". Но Вам отдавать такие деньги, за такой участок никак не выгодно. В результате Вы покупаете другой участок, а он остается при участке и при бабках. Вопрос: Оно Вам надо?

[z-z-z]

Квайгон, спасибо за "дальнозоркость", но это не выход из ситуации.

[Квайгон]

но это не выход из ситуации

А тогда дайте ему взаймы.

[z-z-z]

Квайгон, мне такая ж мысля сегодня с утра в голову пришла

[B@lex]

Смущает возможность заключения предварительного договора , поскольку

Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет

а

а договор купли-продажи, как таковой, заключить не выйдет, т.к. предмет обозначить не получится

Будет ли определен предмет? "ЗУ близь деревни Гадюкино, ориентировочной площадью окола 1 га"?

[Прохор]

Задаток по предварительному договору невозможен в принципе. Неоднократно подтверждено судебной практикой. Согласно ГК, обеспечение обязательств возможно и иными, не указанными в ГК, способами. Назовите это, например, обеспечительным платежом, а не задатком. В полной мере задатком он не станет, но определенную обеспечительную функцию выполнит.
Что касается предварительного договора в вашем случае, то, представляется мне, он не возможен. ГК говорит, что предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора. А вот как раз предмет-то вы установить и не можете.

[z-z-z]

Прохор,

обеспечительным платежом

это получится некая своя форма обеспечения исполнения обязательства, которую хотелось бы вернуть (хотя бы ее)...
B@lex, была такая мысля... думаю...

[B@lex]

B@lex, была такая мысля... думаю...

А чего думать то? Сами же пишите, что границы ЗУ еще не согласованы, соответственно, можно предусматривать возможность их не согласования...извините за тафтологию...где предмет то?