Проценты по Кредиту ,расход налога на прибыль

**Почему-чка** · 11.12.2008, 00:15

Помогите запуталась у меня два кредита взятых в одном и томже банке,поручители теже залог имущество и товар, только оди взят в апреле под 19% ,а второй в августе под 21%, как в налоговом учете нужно брать проценты к расходу? нужно ли применять ставку цб увеличенную на 1,1 раз?

**Аноним** · 11.12.2008, 06:05

Смотря как у вас прописано в учетной политике, мы применяет ставка реф. на 1.1 на затраты как проценты банка, остальное за счет прибыли. Пересчитывать при изменении ставки реф. считать каждый месяц, для каждого кредита отдельно

**Dolka** · 11.12.2008, 11:23

Почему-чка
Для определения условия сопоставимости кредиты должны быть выданы в одном квартале, так что в Вашем случае для учета расходов для целей налогообложения применять ставку рефинансирования, увеличенную в 1,1 раз, видимо, нужно.

Аноним
Если в договоре нет условия об изменении процентной ставки за период пользования кредитом, то для расчета процентов, принимающихся для НО, используется ставка рефинансирования, действующая на дату выдачи кредита. (НК ст.269)

И еще, возможно кому-то понадобится:
Федеральным законом от 26.11.2008 N 224-ФЗ положение о применении для расчета процентов для НО ставки рефинансирования, увеличенной 1,1 раз, приостановлено до 31 декабря 2009 года. На правоотношения, возникшие с 01.09.2008 распространяется положение, когда при отсутствии обязательств, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов по кредитам в рублях, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования ЦБ Р Ф, увеличенной в 1,5 раза.

**Почему-чка** · 18.01.2009, 17:23

Опять нужна помощь , не успеваю читать в1,5раз пересчитывать старые кредиты или которые взяты с 01,09,2008г.?

**Сафа** · 18.01.2009, 18:20

По всем кредитам начиная с начисления за сентябрь. ИМХОю

**Почему-чка** · 18.01.2009, 19:31

"На правоотношения, возникшие с 01.09.2008 распространяется положение. когда при отсутствии обязательств, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов по кредитам в рублях, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования ЦБ Р Ф, увеличенной в 1,5 раза. " вот это меня и смутило что те кредиты которые взяты до 01,09,2008 то и продолжать в1,1раз до 2009г.

**Катя Н.** · 26.01.2009, 11:47

А меня интересует такой вопрос. Согласно ст.272 расходы по займам и кредитам признаются в конце отчетного периода. Т.е. если за 3 квартал 2008 года я признаю проценты 30 сентября 2008, значит и за июль, и за август тоже . Могу ли я применить нормирование на 1,5 раза к процентам за июль и август, ведь датой их признания будет 30 сентября???

**Rimskaya** · 28.01.2009, 11:48

Всем здравствуйте!
Что то меня смущает правильность моих расчетов, помогите плиз!
кредит выдан 11.12.08 под 20% годовых.
Ставка реф. с 01.12.08 = 13%
13*1,5 = 19,5%???

**ЕаЛ** · 28.01.2009, 11:50

Сообщение от Rimskaya

Всем здравствуйте!
Что то меня смущает правильность моих расчетов, помогите плиз!
кредит выдан 11.12.08 под 20% годовых.
Ставка реф. с 01.12.08 = 13%
13*1,5 = 19,5%???

Что смущает? Все правильно. 0,5 % - ПНО.

**Rimskaya** · 28.01.2009, 12:00

ЕаЛ, т.е. я могу применить коэф. 1,5?
смущает что я могу в расходы взять такую большую сумму

**shrilanka** · 28.01.2009, 12:01

Сообщение от Rimskaya

ЕаЛ, т.е. я могу применить коэф. 1,5?
смущает что я могу в расходы взять такую большую сумму

радуйтесь, пока государство доброе

**Rimskaya** · 28.01.2009, 16:43

можно еще по проводочкам уточнить?
д91,2,0к662 начисленны % по кредиту
д99,5,3к68,4,1 ДН09 ПНО*24%
И всё?

**ЕаЛ** · 28.01.2009, 17:04

ПНО на 68,4,2

**Rimskaya** · 28.01.2009, 17:24

ЕаЛ, о! спасибо огромное!!!

**z_zajka** · 28.01.2009, 21:42

Сообщение от Rimskaya

можно еще по проводочкам уточнить?
д91,2,0к662 начисленны % по кредиту
д99,5,3к68,4,1 ДН09 ПНО*24%
И всё?

А если у меня ПБУ 18 нет, то это на 91/2 как не подлежащие налогообложению?
И еще вопросик можно. Взяли в конце 2008 г, деньги упали 30.12.2008. % начисляют за 1 день 2008 г, далее график идет платежей. В нем прописаны погашение на 27.01.2009, 27.02.2009 и т.д. У меня аннуитетный платеж, который состоит из %, который начисляется на остаток долга и погашение основного долга. В связи с изменениями в ПБУ 15/2008 все это учитывается отдельно. Но есть пункт 8ПБУ15/2008 про равномерность. Мне придется начислять проценты и платежи в соответствии с графиком, так ведь? Или делать перерасчет на последнее число месяца? И не надо ли как то по другому равномерность эту считать? Честно, я совсем запуталась

**Cressis** · 29.01.2009, 08:27

А что вас смущает в равномерности? Начисляете ежемесячно в сумме по графику, для целей налогообложения принимаете из расчета 1,5 ставки рефинансирования при отсутствии кредитов выданных на сопоставимых условиях. Проценты на отдельном субсчете начисляете и перечисляете, платежи по кредиту начислять не надо, только списываете в уменьшение кред. задолженности. Да, сумма кредита по сумме в договоре

**z_zajka** · 29.01.2009, 08:52

Сообщение от Cressis

А что вас смущает в равномерности? Начисляете ежемесячно в сумме по графику, для целей налогообложения принимаете из расчета 1,5 ставки рефинансирования при отсутствии кредитов выданных на сопоставимых условиях. Проценты на отдельном субсчете начисляете и перечисляете, платежи по кредиту начислять не надо, только списываете в уменьшение кред. задолженности. Да, сумма кредита по сумме в договоре

Смущает то, как я буду это отражать в бух.учете, ибо по ПБУ 15/2008-
8. Проценты, причитающиеся к оплате заимодавцу (кредитору), включаются в стоимость инвестиционного актива или в состав прочих расходов равномерно, как правило, независимо от условий предоставления займа (кредита). Проценты, причитающиеся к оплате заимодавцу (кредитору), могут включаться в стоимость инвестиционного актива или в состав прочих расходов исходя из условий предоставления займа (кредита) в том случае, когда такое включение существенно не отличается от равномерного включения.
А у меня платеж состоит из долга и %, который начисляется на остаток долга, то есть % у меня меняются... а вот выдержка из статьи уже про новое ПБУ
Нормами п. 8 ПБУ 15/2008 фактически изменен порядок определения суммы процентов, подлежащей включению в состав прочих расходов (или в стоимость инвестиционного актива). Если ранее в текущие затраты включались расходы в сумме причитающихся платежей (независимо от того, в какой форме и когда фактически производятся указанные платежи), то теперь проценты должны включаться в состав расходов равномерно, как правило, вне зависимости от условий предоставления займа (кредита).
Другими словами, если договором займа устанавливается не твердый размер ежемесячных платежей, а сумма, определяемая как процент от остатка задолженности (схема, которая ранее использовалась достаточно широко и позволяла стимулировать заемщика к погашению задолженности в установленные сроки без дополнительных финансовых санкций), то сумма процентов, подлежащая включению в текущие расходы, должна быть определена расчетным порядком - за весь период действия срока договора займа. Затем следует определить долю, подлежащую ежемесячному отнесению на финансовые результаты. При этом, если в налоговом учете используется иная схема списания процентов на уменьшение налоговой базы, в бухгалтерском учете будут возникать налоговые разницы, а также, как правило, отложенные налоговые активы - в начале срока действия договора и отложенные налоговые обязательства - в конце срока (так как в первой половине срока действия договора задолженность по займу выше средней, а во второй половине - ниже).В.Р.Захарьин
У меня не на сумму кредита начисляется процент, а на остаток долга, да он составляет (18/100/12) 0,15 от остатка, но он разный в денежном выражении

Это первое и второе-мне дали график платежей, то есть как я буду платить, а не как они начисляются.
Так что вопрос я считаю открытым
Может еще кто-нибудь сталкивался с таким же кредитом?

**Cressis** · 29.01.2009, 09:13

У вас не могут быть одинаковыми проценты! Они ВСЕГДА начисляются на остаток долга и относятся к тому периоду, когда они начислены- п. 6 ПБУ 15.

**z_zajka** · 29.01.2009, 11:38

Сообщение от Cressis

У вас не могут быть одинаковыми проценты! Они ВСЕГДА начисляются на остаток долга и относятся к тому периоду, когда они начислены- п. 6 :ПБУ 15.

И ...есть пункт 7 и 8. Их тоже надо брать в расчет, да и равномерности тогда нет, тогда сумма посчитанных банком процентов я должна разделить на 36 месяцев и что у меня примерно 64000 в месяц, а я плачу 130 000 и что тогда?

Спасибо, Вы мне ответили, что они разные, а дальше то что? И как действовать?

**Cressis** · 29.01.2009, 12:19

Вы думаете вы сможете принять в расход 64000 при начислении в конце периода 10000? Так что принцип равномерности- это что-то отличное от мнения Захарьина

Пожалуйста, за то, что мы вам ответили.

**Урало4ка** · 02.02.2009, 11:20

Подскажите, пожалуйста, у нас 29.04.08 произошел перевод банковского кредита с организации А на организацию В. Проценты по договору начисляются с 20.04 по 21.05, но организация В заплатила полностью проценты (должна была только с 29.04.08 по 21.05.08) могу ли я принять проценты себе на расходы (в размере ставка рефинансирования * 1,1)

**shrilanka** · 02.02.2009, 11:24

а вы кто? и что значит перевод кредита -такое возможно?

**Урало4ка** · 02.02.2009, 11:29

Организация. Ну а почему нет? Был один должник перед банком, стал другой

**shrilanka** · 02.02.2009, 11:36

просто не встречала такой ситуации, кроме случая когда поручитель расплачивается за должника, если он не в состоянии платить. но тогда должник должен поручителю данную сумму.

компания В может принять к расходам только то, что начислено по сроку, а остальное будет переплатой .

**Урало4ка** · 02.02.2009, 11:39

А если организация А сделает письмо, что организация В за нее платит проценты по кредиту за период с 20.04 по 29.04 и банк подтвердит, то будут ли проценты за этот период расходом организации В?

**shrilanka** · 02.02.2009, 11:44

банку все равно кто платит по кредиту, но расходы признает та компания, на которую крдит оформлен, в данном случае компания А. если оплата бвла от В, то А -компенсирует В ее расходы.

**Урало4ка** · 02.02.2009, 11:52

ну вот и я это пытаюсь доказать вышестоящему начальству, только видимо слова не могу подобрать нужные! Спасибо!

**Буденька** · 03.02.2009, 09:40

Посоветуйте плиз!
У меня по договору займа "Датой предоставления считается дата пречисления денежных средств на расчётный счёт Заёмщика".
Заимодавец считает, что это день отправки ден. средств, а Заёмщик - день зачисления на р\с, и % естественно начислялись по разному т.к. не всегда деньги поступали в день отправки. Разница небольшая 126,21руб. за 2007г. и 53,95 за 2008г..
Чего теперь делать с ними?

**ЕаЛ** · 03.02.2009, 09:43

Сообщение от Буденька

на расчётный счёт Заёмщика".

Ключевая фраза.

**Яна22** · 03.02.2009, 12:02

Если кредит получен до 01.09.08, а проценты начисляются (и уплачиваются) ежемесячно на остаток задолженности, сумма этих процентов с 01.09.08 все-равно списывается в размере 1,1 ставки рефинансирования?

Тема: Проценты по Кредиту ,расход налога на прибыль

Опции темы

Поиск по теме