Вопросы по трудовому праву.

[Мелкий бух]

Охранное предприятие. Есть охранник, принятый на работу с небольшой (разумной) часовой ставкой и с возможностью начисления премиальных (все - официально). Сотрудник принимался на работу под конкретный объект с ОЧЕНЬ высокой з/п. Клиент - хозяин объекта в один непрекрасный день говорит: "Я пострадал от кризиса и у меня больше нет денег вам платить. Снимайте охрану с завтрашнего дня, я оплачу все, что должен и до свидания". По условиям договора - должен предупредить за 30 дней, Можно упереться и выдерживать условия договора, но тогда предприятие серьезно "попадает": з/п как минимум за 2 мес. сотрудникам надо заплатить вовремя (а з/п помните - немаленькая) + налоги с нее, а клиент неизвестно когда заплатит и заплатит ли вообще. В общем, было принято решение охрану снять. Сотрудников отправили в оплачиваемые отпуска, кто на сколько дней наработал, кто-то сразу ушел, кому-то предложили другое место работы с меньшей общей суммой з/п (оплата по тарифу по часам + премии). Один сотр отгулял свой отпуск и не хочет идти на другой объект за другие деньги, хочет уволиться по сокращению штата. У нас его должность не сокращается, охранники были, есть и будут приниматься с такой же тарифной ставкой, поэтому я думаю, что сокращение штата - не наш вариант. Естественно, я не хочу платить ему офигенную з/п за 2 мес (где деньги взять?), даже за его работу на другом объекте. В общем, сотру предложили на выбор: зявление по собственному или переводим на другой объект (формального приказа о переводе не будет - должность на всех объектах одна), несколько взысканий (а они обязательно будут, т.к. сотр не относится к категории безупречных) и увольнение по статье за систематическое неисполнение служебных обязанностей с выплатой з/п только по часовой тарифной ставке за отработанное время без премии (какая может быть премия при нарушениях?).
Как вы считаете, жизнеспособна ли эта схема и если есть в ней спорные моменты, то какие именно? Или что бы вы могли посоветовать в данной ситуации?

[vlad_pravo2000]

А как охранник докажет, что принимался на работу на определенный объект? Чем это у Вас регламентируется?

[Мелкий бух]

Работник просто принимается на работу на определенную должность, без указания конкретного объекта. Где работал все это время - отражается графиками, табелями, постовыми ведомостями.

[BorisG]

Как вы считаете, жизнеспособна ли эта схема

С точки зрения закона, она нежизнеспособна

Или что бы вы могли посоветовать в данной ситуации?

Уволить в соответствии с законом. Противозаконные советы на форуме не приветствуются.

[Мелкий бух]

С точки зрения закона, она нежизнеспособна

Уволить в соответствии с законом. Противозаконные советы на форуме не приветствуются.

,
В каком месте схема закон нарушает? Она противоречит только моральным аспектам, не более того. Чтобы не было вопросов о моральной стороне дела - я все написала, как есть.
Вы прекрасно понимаете, что в нашей стране с точки зрения закона возможно все, главное - найти нужные статьи в нормативных документах.
PS Блин, противно после вашего поста, BorisG, пойду хоть руки вымою, что ли...

[Lenik]

Мелкий бух, если на каждый его косяк будут все бумаги (объяснительные, докладные, приказы о выговорах), чтоб в случае чего было что показать суду или трудовому инспектору или прокурору...

Но интересно, у вас у всех охранников одинаковые ЧТС? Остальное доплачивается премией? Если ЧТС разные, то и приказ о переводе нужен, ИМХО, и изменения с трудовой договор.

Зы. У нас на каждый объект создано подразделение, потому как условия оплаты труда совершенно разные.

[Мелкий бух]

Мелкий бух, если на каждый его косяк будут все бумаги (объяснительные, докладные, приказы о выговорах), чтоб в случае чего было что показать суду или трудовому инспектору или прокурору...

Это понятно, что документы должны быть в порядке.

[/QUOTE]Но интересно, у вас у всех охранников одинаковые ЧТС? Остальное доплачивается премией? Если ЧТС разные, то и приказ о переводе нужен, ИМХО, и изменения с трудовой договор.[/QUOTE]
У нас идет изменение ЧТС только с изменением должности: охранник, ст. охранник, вед. охранник и т.д., внутри одной должности часовые ставки одинаковые. Специально для отдельных товарищей: В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ТК РФ. Поэтому часовая ставка обсуждаемого сотрудника не меняется.

[Lenik]

Мелкий бух, вот подумалось... Если вы сотрудника перекидываете на другой объект, то все равно должно быть доп. соглашение к ТД об изменении места исполнения трудовых обязанностей... А если он отказывается его подписывать? гмм. ну вот. Мыслей пока больше нет

[stas®]

Насколько я помню, перемещение на другое рабочее место без изменения функциональных обязанностей в пределах того же населенного пункта не требует согласия работника. Единственный шанс работника - доказывать, что высокие премии были условием трудового договора.

[Lenik]

stas®, хмм. То есть доп. соглашение не нужно? И как оформляется перемещение в пределах населенного пункта, просто приказом?

[BorisG]

Насколько я помню, перемещение на другое рабочее место без изменения функциональных обязанностей в пределах того же населенного пункта не требует согласия работника.

За одним замечанием, если структурное подразделение было указано в трудовом договоре.

Единственный шанс работника - доказывать, что высокие премии были условием трудового договора.

А вот это ключевой момент.
Автор ведь прямо признает:

... кому-то предложили другое место работы с меньшей общей суммой з/п (оплата по тарифу по часам + премии). Один сотр отгулял свой отпуск и не хочет идти на другой объект за другие деньги, хочет уволиться по сокращению штата.

Это прямо указывает на существенное изменение условий трудового договора. Этот момент практически бесспорен.
Конечно, сокращение штатов тут совершенно ни при чем, а вот увольнения по п. 7 ст. 77 он требовать вправе. Выходное пособие, конечно, не за 2 мес., а за 2 недели, но все же... Правда, двухмесячный срок предупреждения об изменении трудового договора при этом никто не отменял, и, как я понимаю, работодатель об этом не побеспокоился.

[BorisG]

То есть доп. соглашение не нужно?

Да, если структурное подразделение не прописано трудовом договоре.

И как оформляется перемещение в пределах населенного пункта, просто приказом?

Как определено регламентом документооборота на предприятии. Обычно кадровым приказом.

[stas®]

Это прямо указывает на существенное изменение условий трудового договора. Этот момент практически бесспорен.

Привычка к хорошему совсем не означает наличие соответствующего трудового договора. От того, что у НИИ закончился грант (а вместе с ним и надбавки), никто не согласится увольнять сотрудника по существенному изменению условий труда. Так что я совсем не вижу здесь такой уж бесспорности. Если все оформлялось аккуратно, то скорее бесспорно обратное.

[BorisG]

Привычка к хорошему совсем не означает наличие соответствующего трудового договора.

Само это утверждение бесспорно. Но фишка в том, что у охранного предприятия повышенная оплата, как правило связана с конкретным объектом (например, заказчик платит больше, ответственность выше и т.д.), что прямо подтверждает вопрос автора. И в этих условиях работодателю практически нереально доказать, что премия... это просто премия, не связанная с работой на конкретном объекте.

От того, что у НИИ закончился грант (а вместе с ним и надбавки), никто не согласится увольнять сотрудника по существенному изменению условий труда.

Во-первых, работник увольняется сам, а не его увольняют.
И во-вторых, все зависит от того, как этот работник оформлен.
В моей практике есть реальная ляпа ОК, когда под проект сотруднику ВУЗа вписали полставки. Когда финансирование прекратилось, схватились за голову. Сделали бы в виде надбавок... и вопроса не было бы.

Если все оформлялось аккуратно, то скорее бесспорно обратное.

Если бы все было аккуратно, и вопроса бы не было. Но специфика отрасли такова, что тут трудно сделать все акуратно.

[stas®]

И в этих условиях работодателю практически нереально доказать, что премия... это просто премия, не связанная с работой на конкретном объекте.

Пусть это премия, связанная с с работой на конкретном объекте (или по конкретному гранту), на здоровье. Вопрос в том, была ли работа на конкретном объекте (или по конкретному гранту) оговорена при приеме на работу.

[Мелкий бух]

Правда, двухмесячный срок предупреждения об изменении трудового договора при этом никто не отменял, и, как я понимаю, работодатель об этом не побеспокоился.

Работодатель не побеспокоился по той простой причине, что его самого поставили перед фактом.

у охранного предприятия повышенная оплата, как правило связана с конкретным объектом (например, заказчик платит больше, ответственность выше и т.д.),

То, что заказчик платит больше, вовсе не обязывает предприятие платить повышенную з/п, не правда ли?
Ответственность - выше, не спорю, только у предприятия, а не сотрудника. Наша ответственность по договору была 1 млн. долларов. Напомните, сколько можно взыскать с охранника в случае чего?

BorisG, подозреваю, что сильно Вы обижены на кого-то из своих, возможно бывших, работодателей. Поверьте, порядочные люди встречаются и среди работодателей и среди работников.

[Мелкий бух]

С сотрудником дело решили так: он сейчас работает на другом объекте за ту з/п, которая установлена на данном объекте. Ему дана рекомендация в устройстве на работу на предприятие, куда он готов пойти хоть сейчас, но возьмут его сразу, как только освободится место.

[Lenik]

Вот видите, всегда можно договориться. Только вот с этим не понятно

Клиент - хозяин объекта в один непрекрасный день говорит: "Я пострадал от кризиса и у меня больше нет денег вам платить. Снимайте охрану с завтрашнего дня, я оплачу все, что должен и до свидания".

Если заказчик расторгает договор, то какой объект тогда охранять? Или вы и с заказчиком вопросы решили?
Мелкий бух, а мне еще вот что непонятно, простите за назойливость. Допустим 2 объекта, там и там есть

охранник, ст. охранник, вед. охранник

и у них разные системы, так сказать, премирования? То есть у охранника на одном объекте премия такая, а у охранника на другом объекте премия на рубль больше. хмм

[Мелкий бух]

Если заказчик расторгает договор, то какой объект тогда охранять?

У нас же не один объект, у нас другие есть, даже есть из чего выбирать, но уж конечно не с такой з/п, как была на том.

[бух2007]

Мелкий бух, короче, обдурили Вы бедного охранника....

Работодатель не побеспокоился по той простой причине, что его самого поставили перед фактом.

Только работнику на это ровным счетом наплевать.

[Lenik]

Как раз про объекты все понятно. Вы его переводите на другой объект, где охранники получают зарплату ЧТС+премия, допустим, рубль, но ему будете платить по старой зарплате, например та же ЧТС+премия 5 рублей? Как-то несправедливо. Вот все хочу от вас узнать как/чем регламентируется премирование на разных объектах. Или только разными должностями

охранник, ст. охранник, вед. охранник и т.д.

?

[Мелкий бух]

Мелкий бух, короче, обдурили Вы бедного охранника....

Конечно, вы правы - надо было охранника сразу брать на 3 копейки, у клиента за него получать 10 руб, а потом отвалить ему (в смысле - охраннику) с барского плеча 6 копеек и спокойно жить дальше ЧЕСТНЫМ человеком.
В обсуждении темы больше не участвую.