Учет и выплаты накопленного дохода по векселям и облигациям.

[Nick-From]

Добрый день,
Подскажите пожалуйста:
- Может ли выплачиваться накопленный процентный доход по векселю (на момент сделки) покупателем векселя продавцу векселя? Продавец - не Векселедатель
- Может ли выплачиваться накопленный купонный доход по облигации (на момент сделки) покупателем облигации продавцу облигации? Продавец - не Эмитент облигации.

Если да, подскажите пожалуйста проводки по данной операции (пока думаю, что такие):
- мы покупаем ЦБ:
Дт 91_%_уплаченные_по_ЦБ --- Кт60 (76) //Выставлены к оплате % по ЦБ
Дт 60 (76) --- Кт51 // Оплачены нами % по ЦБ продавцу
- мы продаем ЦБ:
Дт 62 (76) --- Кт91_%_полученные_по_ЦБ //Выставлены к оплате % по ЦБ
Дт 51 --- Дт 62 (76) // Получены деньги - % по ЦБ

и как учитываются такие выплаты по НУ, есть нюансы?
Спасибо)

[лана8099]

у покупателя никаких расходов при приобретении векселя не будет: дт 58 кт 76 на сумму реальных затрат на его приобретение.
у продавца доход от продажи векселя сформируется в общем порядке на счете 91: дт76 кт91; дт91 кт58.
в ну у продавца сформированный на счете 91 доход от продажи векселя уменьшится на сумму ранее отраженного в доходах для ну дисконта.

[Nick-From]

Спасибо,
Подскажите, пожалуйста, куда тогда списывать консультационные и посреднические услуги, связанные с покупкой ценных бумаг? В том числе финансового векселя у банка.

[Денис В.]

- Может ли выплачиваться накопленный процентный доход по векселю (на момент сделки) покупателем векселя продавцу векселя? Продавец - не Векселедатель
- Может ли выплачиваться накопленный купонный доход по облигации (на момент сделки) покупателем облигации продавцу облигации? Продавец - не Эмитент облигации.

С облигациями - так на бирже и торгуют..
На внебирже - ничто не мешает...

То же с векселями... более того, не зря п.6 ст. 280 НК говорит про эти натикавшие проценты..

у покупателя никаких расходов при приобретении векселя не будет:

Почему?
"НКД" имхо будет частью стоимости приобретения бумажки.. у покупателя.
У продавца - доход от реализации цб..

[лана8099]

Почему?
"НКД" имхо будет частью стоимости приобретения бумажки.. у покупателя.

ну да - частью стоимости, а не расходом.

[Денис В.]

лана8099, это называется прямыми расходами я не ошибаюсь?

[лана8099]

ну ваще-то, у покупателя это называется первоначальной стоимостью ценной бумаги

[Денис В.]

ну если еще ващее, то это называется именно расходами

Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.

З.Ы. в любом случае - "те же яйца, только в профиль" (с)

[лана8099]

ок, пусть будут в профиль) но расходами они будут только при выбытии ценной бумаги, поэтому по сути они ее стоимость. но мы действит-но об одном и том же

там, кстати, про консультационные услуги спросили... в бу то понятно - в стоимость, а в ну куда?

[Денис В.]

но расходами они будут только при выбытии ценной бумаги, поэтому по сути они ее стоимость. но мы действит-но об одном и том же

там, кстати, про консультационные услуги спросили... в бу то понятно - в стоимость, а в ну куда?

в БУ можно в стоимость, можно в ОХР в зависимости от УП.
в НК - имхо - косвенные расходы. МФ говорит - смотри учетную политику..

Вопрос: Организация приобретает ценные бумаги и доли в уставных капиталах российских и зарубежных организаций. Каков порядок признания при исчислении налога на прибыль расходов в виде стоимости консультационных услуг по анализу экономической эффективности указанных финансовых вложений, оказываемых сторонними организациями, в частности, в каком периоде указанные расходы могут быть учтены?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 апреля 2008 г. N 03-03-06/1/267

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета расходов на приобретение консультационных услуг для целей налогообложения прибыли и сообщает следующее.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль налогоплательщик - российская организация уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов в порядке, предусмотренном гл. 25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
При этом ст. 252 Кодекса предусмотрены критерии, в соответствии с которыми осуществленные затраты (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса) признаются расходами для целей налогообложения и учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
Так, расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В соответствии с пп. 15 п. 1 ст. 264 Кодекса расходы на консультационные и иные аналогичные услуги могут быть учтены налогоплательщиком в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией.
При применении метода начисления датой признания расходов на приобретение консультационных услуг является дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров или дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов, либо последнее число отчетного (налогового) периода (пп. 3 п. 7 ст. 272 Кодекса).
Положениями ст. 318 Кодекса предусмотрено, что если налогоплательщик определяет доходы и расходы по методу начисления, расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на прямые и косвенные.
Статьей 318 Кодекса установлено также, что налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг).
Таким образом, в целях налогообложения налогоплательщик вправе самостоятельно определить состав прямых расходов, связанных с производством, закрепив их перечень в учетной политике.
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со ст. 319 Кодекса.
Сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных Кодексом.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
10.04.2008

[лана8099]

бум знать, большой пасиб

[Nick-From]

Спасибо за ответы)

Подводя итоги, верно ли я понял, что в случае выплат НКД по облигации или накопленного % дохода по векселю при перепродаже этих ценных бумаг - для покупателя это будут расходы, увеличивающие первоначальную стоимость приобретения и в БУ и в НУ ?

по консалту понятно, спасибо)

[Денис В.]

Подводя итоги, верно ли я понял, что в случае выплат НКД по облигации или накопленного % дохода по векселю при перепродаже этих ценных бумаг - для покупателя это будут расходы, увеличивающие первоначальную стоимость приобретения и в БУ и в НУ ?

280-я статья в целом говорит про уплаченный продавцу процентный доход по бумаге, не уточняя что это за бумага. Поэтому ситуация с облигациями и векселями, на мой взгляд, абсолютно монопенисуальна
Все верно поняли.

[Nick-From]

)) ok, спасибо за помощь)

[Palitra]

При продаже облигаций я делаю такие проводки:

62 91 на сумму продажи самих облигаций
62 76 на сумму накопленного купонного дохода переданного покупателю, для того чтобы на 91 не было двойных записей (при начислении купонного дохода ежемесячно дт 76 кт 91)
91 58 на сумму фактических затрат на облигации

[Денис В.]

Palitra, некоторые НКД учтенный сторнируют. То есть исключают из дохода как предписывает ст. 280.

[Nick-From]

Добрый день,
поясните пожалуйста еще такой момент:
Оказывается есть случаи, когда ставка налога на доходы по облигациям отличается от общей ставки налога на прибыль (Доходы по большей части государственных ценных бумаг облагаются по ставке 15%. Есть такие, по которым 0%).
В таких случаях предлагают выделять НКД отдельно от "тела" бумаги. И при купле-продаже таких ЦБ на вторичном рынке, НКД не включается в состав доходов от реализации облагаемых налогом на прибыль по ставке 24%, а составляет собственную налоговую базу, облагаемую по ставке 15% или 0%

Подскажите - делите ли вы "тело" и НКД на разные субсчета 58-х?
Насколько целесообразен такой подход?