Трудовой договор с ген.директором???

[Аноним]

Всем доброго дня! Кто подписывает трудовой договор с геной:
1. если он действует на основании решения учредителей?Учредитель? И какая шапка "....... в лице Учредителя действующего на основании Устава......"?
2. Если он один уастник и он же гена?

[В.С.]

1. Учредитель на основании Решения ОСУ!
2. В этом случае может не заключаться трудовой договор!

[stas®]

2. В этом случае может не заключаться трудовой договор!

Есть такое мнение у начальника правового управления Минтруда. Но оно не основано на букве закона, и может вызвать проблемы с налоговиками.

[В.С.]

а какие могут быть проблеммы?

[Leximus]

2. Если он один уастник и он же гена?

2. В этом случае может не заключаться трудовой договор!

Да, это согласно Письму Мин труда.
Но в этом случае должен быть заключен Трудовой договор, т. к. по одному из мнений, тут не будет отсутсвие Работодателя, т. к. договор заключается не Генеральный директор с ф/л, как таковой, договор заключается между ю/л и ф/л, а Генеральный директор - представитель работодателя.
Так же, как и одно лицо является Генеральным директором в двух компаниях (по совместительству, т. к. законом не запрещено такое), и при подписывании Договора между этими ю/л, он будет подписываться одним и тем же лицом, но Договор будет подписываться, как таковой, между двумя ю/л, а не этот человек сам с собой.
ИМХО.

Кстати, без Трудового договора с Генеральным директором:
- На основании чего он будет работать?
- Без з/п?
- Без трудовой книжки?
- По какому графику?
- Без компенсаций?
- Без оформления (в первичных документах нужны данные Трудового договора)?
Ну и все вытекающие из того, что между ним и организацией не будет трудовых отношений (т. к. нет Трудового договора)....
Осмелюсь предположить, что и будут проблемы, исходя из всего этого....

[В.С.]

- На основании чего он будет работать?

на Основании собственного Решения о том что функции ЕИО он возлагает на себя!

- Без з/п?

вся при быль, как и собственно говоря фирма, и так ему принадлежит!

- Без трудовой книжки?

ага

- По какому графику?

по свободному!

- Без компенсаций?

о каких компенсациях идет речь?

- Без оформления (в первичных документах нужны данные Трудового договора)?

в каких?

З.Ы. Может - не синоним слова обязан!

[Leximus]

2В.С.

на Основании собственного Решения о том что функции ЕИО он возлагает на себя!

По 16 ст. ТК Трудовые отношения возникают в 2-ух случаях: 1 - трудовой договор; 2 - фактический допуск к работе.
ТД - у Вас не будет.
Фактический допуск - то ч. 2 ст. 67

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

Ну и потом ч. 1 ст. 68 - Приказ на основании ТД.

То есть, можно говорить и о том, что возникают трудовые отношения, а следовательно и все вытекающие из этого обязанности Работодателя (вести трудовую книжку, выплачивать з/п 2 раза в мес., предоставлять отпуск и т. д.)

вся при быль, как и собственно говоря фирма, и так ему принадлежит!

Вся прибыль - это для учредителя, а для Ген. дира?

ага

См. первый ответ.
Тогда уже возникнет обязанность ее вести... (п. 3 Правил ведения и хранения трудовых книжек)

по свободному!

И где вы это пропишите, в решении?
оклад/тарифную ставку/отпуск/раб. время/ и др - тоже в решении?

о каких компенсациях идет речь?

Отпуск/больничный/ и др компенсации из раздела 7 ТК РФ)

в каких?
Приказ о приеме, штатное расписание.....

З.Ы. Может - не синоним слова обязан!

Это понятно.
Непонятно как быть в ситуации, когда нет ТД...

[В.С.]

То есть, можно говорить и о том, что возникают трудовые отношения, а следовательно и все вытекающие из этого обязанности Работодателя (вести трудовую книжку, выплачивать з/п 2 раза в мес., предоставлять отпуск и т. д.)

у меня всего лишь один вопрос остался в связи с этим: кто будет является Работодателем для единственного Участника в ООО возложившего на себя обязанности ЕИО?

[marmot]

вопрос уже, кажется обсуждался.
У нас была аналогичная ситуация: Работодатель -ЗАО такое то (или ООО). Формулировка громоздкая, но, вроде понятная:

"ЗАО «ПУП», в лице Иванова И.В., являющегося представителем единственного акционера ЗАО «Пуп» на основании решения и/или доверенности №1 от 02марта 2008г, далее "Работодатель", и гражданин___"
зы. Иванов -это зам гены.

[В.С.]

marmot, вопрос не в том, как это оформить на бумаге, а в том. что существует обязанности работодателя по отношению к работнику и кто в отношении кого их несет, в случае если в ООО единственный участник он же выполняет функции ЕИО этого ООО и нет больше вообще никого...?

[marmot]

А вы считаете, что директор не является работником этой организации?

[B@lex]

и кто в отношении кого их несет

организация и работник в отношении друг друга несут))

[В.С.]

организация и работник в отношении друг друга несут))

тогда получается он сам с собой имеет обязанность (извините за калламбур) преед собой, заключить трудовой договор! При этом он сам имеет и право и несет обязанность на его реализацию!Звучит немного абсурдно, Вам не кажется...??

[marmot]

тогда получается он сам с собой имеет обязанность (извините за калламбур) преед собой, заключить трудовой договор! При этом он сам имеет и право и несет обязанность на его реализацию!Звучит немного абсурдно, Вам не кажется...??

юр лицо, организованное одним физ лицом и само физ лицо -это не одно и то же.
Не он сам перед собой имеет обязанности, а ЮЛ, образованное им, имеет обязанности перед неопр кругом субъектов. а он как физ лицо случайно попадает в этот круг.
хотя определенный шарм во всей этой ситуации присутствует.

[В.С.]

юр лицо, организованное одним физ лицом и само физ лицо -это не одно и то же.

100%

Не он сам перед собой имеет обязанности, а ЮЛ, образованное им, имеет обязанности перед неопр кругом субъектов

в рассматриваемом случае круг субъектов определен - работники этого предприятия!

а он как физ лицо случайно попадает в этот круг.

именно случайно , шел, оступился... потерял сознание... очнулся(С)... работник, как никак

хотя определенный шарм во всей этой ситуации присутствует.

исключительно в целях предотвращения действия шарма, в таких случаях Учредитель исполняющий обязанности ЕИО может, не заключать сам собой трудовой Договор.

[B@lex]

тогда получается он сам с собой имеет обязанность (извините за калламбур) преед собой, заключить трудовой договор! При этом он сам имеет и право и несет обязанность на его реализацию!Звучит немного абсурдно, Вам не кажется...??

Общество в лице "учредителя" - работодатель, с определенным набором прав и обязанностей...(одно лицо)
ГД, заключающий ТД - второе лицо...
Мне кажется в посте 7 достаточно аргументировано
Leximus изложено...
Обязательства, трудовые функции у ГД - работника откуда появляются...
А если единственный "учредитель" перестанет быть единственным ..., ТД будет заключен текущей датой... но выполняет трудовые функции ГД давным давно ...

[Leximus]

2 В.С.

у меня всего лишь один вопрос остался в связи с этим: кто будет является Работодателем для единственного Участника в ООО возложившего на себя обязанности ЕИО?

Общество с ограниченной ответственностью - юридическое лицо.\

исключительно в целях предотвращения действия шарма, в таких случаях Учредитель исполняющий обязанности ЕИО может, не заключать сам собой трудовой Договор.

Т. к. законом это не урегулировано, то в принципе, говорить с уверенностью это и обратное мы не можем.

Можно только делать предположения.

Я считаю, что в этом случае нельзя употреблять даже формулировку "может".......
Единственный учредитель, являющийся Генеральным директором обязан заключить трудовой договор.
Вот почему:

1. Сторонами Трудового договора являются Работодатель и Работник:
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.
по ст. 20 ТК РФ
Работодатель - физ. лицо это сейчас не в нашем рассматриваемом случае.

2. Руководитель организации (Генеральный директор) является представителем Работодателя. (ст. 33 ТК РФ)

3. Вопреки Письму Мит Труда, по поводу того, что в таком Трудовом договоре отсутствует работодатель:
В ст. 57 ТК РФ (содержание Трудового договора) написано:

сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;

Т. е. договор подписывает представитель, а не Работодатель как таковой => не может в этом случае быть отсутствие Работодателя.

4. Если посмотреть "шапку" трудового договора, то там написано:

Общество с ограниченной ответственностью «ПУП-ЦАРАП», далее Работодатель, в лице генерального директора Иванова Ивана Ивановича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и гражданин Российской Федерации Иванов Иван Иванович, далее Работник, с другой стороны, заключают настоящий Трудовой договор, о нижеследующем

Если посмотреть на него с такой стороны, то видно, что договор заключается между Юридическим лицом и физическим лицом.

5. Генеральный директор - это что?
Это должность.
Должность может быть только в трудовых отношениях.
Трудовые отношения возникают только в 2-ух случаях: 1 - трудовой договор; 2 - фактический допуск к работе.

6. Если с Генеральным директором не заключен трудовой договор, то на основании чего он будет работать?
(в этой фразе уже присутствуют 2 признака трудовых отношений: "Генеральный директор"(=должность) и "работать")
Он не может просто "зависнуть в воздухе".

7. В трудовом праве нет Иван Иваныча, Пети Петрова и др., есть Работник, есть Работодатель, Учредитель.

На основании всего этого, лично мое мнение таково, что единственный учредитель, являющийся также и Генеральным директором обязан заключить трудовой договор.

[stas®]

Генеральный директор - это что?
Это должность.

Не обязательно. Это может быть управляющий.

[Leximus]

2 В.С.
Да, еще забыл:
8. В случае, если единственный учредитель является Генеральным директором, то с ним может быть расторгнут трудовой договор и это никак не отразится на его "положении" учредителя, так же как и в случае выхода его из состава учредителей, он может продолжать работать по трудовому договору.
То есть эти два "положения" одного человека формально не связаны друг с другом и не зависимы.

2 stas®

Не обязательно. Это может быть управляющий.

Нет, Генеральный Директор - это доллжность (согласно тарифно-квалификационному справочнику должностей), и Генеральный директор является единоличным исполнительным органом.
Управляющий - это ИП, которому передаются полномочия единоличного исполнительного органа и назначается на должность Управляющего.

Если я не ошибаюсь...

[В.С.]

Управляющий - это ИП, которому передаются полномочия единоличного исполнительного органа и назначается на должность Управляющего.

ошибаетесь..

[Leximus]

2 В.С.

ошибаетесь..

В чем?

[В.С.]

в этом:

Управляющий - это ИП, которому передаются полномочия единоличного исполнительного органа и назначается на должность Управляющего.

[Leximus]

2 В.С.
п. 4 ч. 2 ст. 33 ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"

4) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества коммерческой организации или индивидуальному предпринимателю (далее - управляющий), утверждение такого управляющего и условий договора с ним;

В чем я не прав?

[B@lex]

Leximus, с должностью переборщили, ИМХО..

и назначается на должность Управляющего.