Перевозка бетона.

[Марышка]

Думаю купить миксер по перевозкам бетона.Сейчас розница на ЕНВД.
Подскажите дальнейшие действия.
1.Добавить код экономической деятельности (какой?)
2.Оформить водителя(обязательно?)
3.И как платить налоги.

[Над.К]

2. А кто возить будет?
3. Не ЕНВД. ОСНО или УСН

[Марышка]

Оформлять машину на физ.лицо или ИП.Не подскажите ссылочку где можно почитать как это все будет выглядеть,никак не решусь надо мне это или нет.

[Над.К]

Хм, а с чего Вы решили, что такие ссылочки должны быть?
ИП и есть физлицо. Оформить машину на ИП не возможно

[Марышка]

Хм, а с чего Вы решили, что такие ссылочки должны быть?
ИП и есть физлицо. Оформить машину на ИП не возможно

Извиняюсь так и думала.

[X-pert]

Думаю купить миксер по перевозкам бетона.Сейчас розница на ЕНВД.
Подскажите дальнейшие действия.
1.Добавить код экономической деятельности (какой?)
2.Оформить водителя(обязательно?)
3.И как платить налоги.

1) 63.40 Организация перевозок грузов (у меня поставлен основным этот, но есть сомнения насчет его правильности)
И
60.24 Деятельность автомобильного грузового транспорта

Я по данным кодам ЕНВД - 6000руб в мес базовой доходности с 1 а/м.

2) Лучше оформить, чтоб не было вопростов "а когда вы успеваете еще и бетон возить?"

3) Как? Вовремя!

[X-pert]

3. Не ЕНВД. ОСНО или УСН

почему нет? Грузоперевозки собственным а/м - ст 26,3.

[LegO NSK]

Перевозка бетона

В соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов ОК 013-94 (утвержден постановлением Госстандарта России от 26.12.94 N 359) автобетоносмесители относятся к классу "Машины и оборудование для горнодобывающей промышленности, строительства и эксплуатации карьеров" подраздела 14 "Машины и оборудование", а не к транспортным средствам. Таким образом, действие подпункта 5 пункта 2 статьи 346.26 НК РФ на перевозки автобетоносмесителями не распространяется. Подобный вывод содержится в письмах Минфина России от 02.11.2007 N 03-11-04/3/432 и от 08.06.2007 N 03-11-04/3/213. Однако нужно учитывать следующее.
Финансовое ведомство в письме от 24.03.2008 N 03-11-04/3/149 подчеркнуло, что если автобетоносмеситель зарегистрирован в ГИБДД МВД России, а не в органах Государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники, то он относится к транспортным средствам. Следовательно, перевозка бетона таким автобетоносмесителем может облагаться ЕНВД.

"Вмененка", N 6, июнь 2008 г.

Не могу найти я этого сенсационного письма.

[LegO NSK]

Ах вот оно....

Письмо Минфина России от 24.03.2008 № 03-11-04/3/149
«О применении ЕНВД в отношении оказания услуг по перевозке бетона автобетоносмесителем»


Вопрос: Организация осуществляет предпринимательскую деятельность по перевозке грузов (товарного бетона) автобетоносмесителем, зарегистрированным в подразделении ГИБДД МВД России. Какую ставку транспортного налога следует применять в отношении данного автобетоносмесителя? Вправе ли организация применять ЕНВД в отношении данного вида деятельности?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке уплаты транспортного налога и применении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии со ст. 358 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к транспортным средствам, признаваемым объектом налогообложения транспортным налогом, в частности, относятся автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие транспортные средства, зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Порядок регистрации транспортного средства определен Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.08.1994 N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации".
Из п. 2 указанного нормативного акта следует, что все транспортные средства, относящиеся к автомототранспорту, имеющие максимальную конструктивную скорость более 50 км/ч, предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования, регистрируются в органах Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД России (ГИБДД), а все другие самоходные машины, включая автомототранспортные средства с максимальной конструктивной скоростью 50 км/ч и менее, - в органах государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (Гостехнадзор).
Определение категорий транспортных средств осуществляется на основании сведений, представляемых соответствующими регистрирующими органами.
По транспортным средствам, в том числе автобетоносмесителям, зарегистрированным в подразделениях ГИБДД МВД России, применяется налоговая ставка, установленная для соответствующей категории автотранспортных средств, согласно регистрационным документам на указанное транспортное средство.
В соответствии с пп. 5 п. 2 ст. 346.26 Кодекса на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие оказание автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов и имеющие на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг.
Согласно ст. 346.27 Кодекса к транспортным средствам относятся автотранспортные средства, предназначенные для перевозки по дорогам пассажиров и грузов (автобусы любых типов, легковые и грузовые автомобили). К транспортным средствам не относятся прицепы, полуприцепы и прицепы-роспуски.
В связи с этим организация, осуществляющая предпринимательскую деятельность по перевозке грузов (товарного бетона) автобетоносмесителем, зарегистрированным в подразделении ГИБДД МВД России, может быть признана налогоплательщиком единого налога на вмененный доход.

[Над.К]

Потому что бетономешалка - не транспортное средство по классификатору. Читаем Письмо Минфина

[LegO NSK]

Комментарий к письму Министерства финансов Российской Федерации
от 24.03.2008 N 03-11-04/3/149

Согласно пп. 5 п. 2 ст. 346.26 НК РФ под обложение ЕНВД могут подпадать автотранспортные услуги по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемые организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг.
В Письме Минфина РФ от 24.03.2008 N 03-11-04/3/149 рассмотрено понятие транспортных средств для целей применения этой нормы и сделан вывод о том, что, в частности, перевозка грузов (товарного бетона) автобетоносмесителем, зарегистрированным в подразделении ГИБДД, может подпадать под уплату ЕНВД.
На первый взгляд это обычное письмо, ничем не примечательное, если бы не одно но, - изменился вывод финансистов, а также критерий отнесения средств к транспортным.
Старая позиция. В ранее выпущенных письмах финансистов было отмечено, что средство относится к транспортным, если содержится в подразделе 15 "Транспортные средства" Общероссийского классификатора основных фондов ОК 013-94*(1).
В письмах от 11.03.2008 N 03-11-04/3/111, от 02.11.2007 N 03-11-04/3/432, от 08.06.2007 N 03-11-04/3/213 сказано, что автобетоносмеситель указан в подразделе 14 "Машины и оборудование" и отнесен к классу "Машины и оборудование для горнодобывающей промышленности, строительства и эксплуатации карьеров", но не к транспортным средствам. Поэтому автотранспортные услуги по перевозке товарного бетона (бетонной смеси) автобетоносмесителями не подпадают под уплату ЕНВД.
Критерий финансистов понятен, он трактуется однозначно, и к выходу комментируемого письма никаких изменений в Общероссийском классификаторе основных фондов ОК 013-94 не произошло.
Новая позиция. В комментируемом письме финансисты применили другой критерий при отнесении средства к транспортным для целей исчисления ЕНВД. Они руководствуются понятием транспортного средства, приведенным в ст. 358 НК РФ для целей исчисления транспортного налога. В этой норме под транспортными средствами понимаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства, зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством РФ.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 2.08.1994 N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" регистрацию транспортных средств на территории РФ осуществляют, в частности:
- подразделения ГИБДД в отношении автомототранспортных средств, имеющих максимальную конструктивную скорость более 50 км/час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования;
- органы Гостехнадзора в отношении тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, включая автомототранспортные средства, имеющие максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее, а также не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования.
Рассматривая в комментируемом письме частный случай, когда автобетоносмесители зарегистрированы в ГИБДД, финансисты указали, что по транспортным средствам, в том числе автобетоносмесителям, зарегистрированным в подразделениях ГИБДД МВД России, применяется налоговая ставка, установленная для соответствующей категории автотранспортных средств, согласно регистрационным документам на указанное транспортное средство.
Таким образом, финансисты, рассматривая частный случай применения пп. 5 п. 2 ст. 346.26 НК РФ, использовали другой критерий отнесения средств к транспортным, в соответствии с которым выводы Минфина относительно возможности применения специального режима в виде ЕНВД при эксплуатации автобетоносмесителей изменились. В связи с этим возникают следующие вопросы:
- что послужило причиной изменения позиции финансистов;
- применять ли новый критерий в отношении иных средств, осуществляющих перевозки? Например, ранее минфиновцы, исходя из Общероссийского классификатора основных фондов ОК 013-94, указывали, что спецрежим в виде ЕНВД не применяется в отношении автотранспортных услуг по перевозке:
- грузов внедорожным технологическим автотранспортом, предназначенным для работы в карьерах (Письмо от 27.03.2007 N ММ-20-02/233@);
- мусора автомобилями-мусоровозами (письма от 31.01.2008 N 03-11-04/3/35, от 17.04.2007 N 03-11-04/3/117).
Нужно ли теперь в отношении перевозок этими и иными транспортными средствами применять новый критерий?
Косвенное влияние нового критерия отнесения средств к транспортным. В соответствии с пп. 3 п. 2 ст. 346.26 НК РФ под уплату ЕНВД могут подпадать услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств. В Письме Минфина РФ от 24.01.2008 N 03-11-04/3/14 сказано: так как в соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов ОК 013-94 строительная техника, в том числе тракторы, экскаваторы, грейдеры, бульдозеры, краны, компрессоры, генераторы и т.п., к автотранспортным средствам не относится, предпринимательская деятельность по ее ремонту не облагается ЕНВД. Применение нового критерия приведет к пересмотру данной позиции.

Последствия изменения позиции Минфина

Рассмотрим последствия на примере перевозки грузов (товарного бетона) автобетоносмесителем. Налогоплательщик спокойно платил ЕНВД в отношении этого вида деятельности, руководствуясь письмами Минфина. Теперь он узнает, что эта деятельность не должна облагаться данным налогом. В результате он должен сменить режим налогообложения. Следовательно, он обязан за этот период пересчитать налоги в соответствии с общим режимом налогообложения. Налоговые санкции не будут применяться, так как согласно ст. 111 НК РФ выполнение налогоплательщиком письменных разъяснений финансистов исключает его вину в совершении налогового правонарушения. При этом ему придется уплатить пени за несвоевременную уплату налогов.
Кроме этого, возникает вопрос о том, нужно ли пересчитывать налоги за прошлые годы, когда организация осуществляла данный вид предпринимательской деятельности.

Ю.Е. Алмазова,
эксперт журнала "Акты и комментарии для бухгалтера"

"Акты и комментарии для бухгалтера", N 10, май 2008 г.

[LegO NSK]

Над.К, смотри-ка, новшества от Минфина!

[Cooler]

ИМХО, прицепиться можно еще к тому, что в миксере бетон не просто перевозится, а изготовляется!

[LegO NSK]

Согласен. Тогда следует разграничить а) покупку бетона с доставкой, б) его перевозку (то есть когда бетон - клиента, то есть является грузом), так ведь?

[Cooler]

(то есть когда бетон - клиента, то есть является грузом)

Или стороннего производителя, у которого, например стационарная РБУ.

[LegO NSK]

Что такое РБУ?

[Cooler]

Растворо-Бетонный Узел. Или - Установка.

Не знать этого тому, кто не работал хотя бы в стройотряде - не стыдно.

Вот не спросить об этом у Гугля или Яндекса - оно и правда... тово...

[LegO NSK]

А писать всякие редковстречающиеся аббревиатуры?

РБУ - реактивная бомбометная установка (Яндекс)

[Cooler]

РБУ - реактивная бомбометная установка

Ага, а в качестве средства доставки ракет (или бомб?) используется миксер?

[LegO NSK]

Ну, да он же крутится, тягу, понимаете ли, создает реактивную

[Циник]

Смотрю, у вас фантазия не хуже минфиновской.

[X-pert]

гм... весело... то есть если я везу треклятый бетон самосвалом - ЕНВД. А если бетономешалкой - то не ЕНВД.

Может "финансисты" просто не в курсе, что бетономешалки применяют не только при стороительстве карьеров..

[LegO NSK]

Если Вы везете свой бетон, то Вы пролетели мимо ЕНВД с транспортных услуг...

[Маринчик:)]

А вот мы купили КАМАЗ для перевозки арматуры. Деятельность, точно уж попадающая по ЕНВД. И что, 6000 баз. доходность х к1 хк2 х15% = около 900 руб в месяц???? Всего???? Или я не правильно считаю? (До этого с ЕНВД не сталкивалась )

[Над.К]

Маринчик, да, вот такая у нас справедливость в ЕНВД Всего 6 тысяч базовая доходность на такую машину.

[LegO NSK]

правильно считаете, с фуры тоже 1000 в месяц получается, прелесть!

[Маринчик:)]

Даже срываться от налогов не охота. А вы не в курсе, сколько еще экологический влетит? Или тем не обязательно регистрироваться?

[Циник]

Маринчик, чьей арматуры перевозки?

[Маринчик:)]

чужой

[X-pert]

Если Вы везете свой бетон, то Вы пролетели мимо ЕНВД с транспортных услуг...

а если я везу свой бетон с выставлением отдельного счета на доставку?