Система видеонаблюденя

[Смирна]

Всем добрый день!
Возникла у меня на производстве такая ситуация. Директор решил установить систему видеонаблюдения на производственном участке. Нашли организацию, которая всем этим занимается- получаем от них договор...и что я вижу: договор стоимостью 100000 заключают на "работы по монтажу и наладке симстемы", а сами камеры и винчестеры это якобы их материалы. Никаких накладных на поставку мне этих камер, только акты выполненных работ. Когда я задала бухгалтеру этой организации вопрос: на каком-же основании я на баланс приму все это добро, мне было отвечено, что они для меня отксерят накладную, по которой они приобретали это оборудования. Затем выяснилось, что отгрузить они мне их не могут т.к. нет у них такого вида деятельности.
КАК БЫТЬ????
Может быть я горячку порю? Но я действительно не пойму как все это учитывать??
Подскажите пжлста!!!!

[mvf]

КАК БЫТЬ????

Требовать покамерную/повинчестерную расшифровку.

[Смирна]

Да у меня есть смета. Меня волнует только одно, они указывают в договоре "монтаж оборудования", а где это оборудование????
Обурудование не может быть материалвми, это же не саморезы и не кабеля какие-нибудь

[Аноним]

Обурудование не может быть материалвми,

Может.

[Смирна]

Может.

Каким образом? А к учету это оборудование как принять?

[Тоня]

А к учету это оборудование как принять?

Система видеонаблюдения. Единый объек ОС имхо.

[Tortilla]

Смирна, А к учету это оборудование как принять?

- как объект ОС - "Система видеонаблюдения" по общей стоимости договора... Они ведь вообще, теоретически, могли вам все это из железок-винтов-линз собрать....

[ciylina]

ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ
Система видеонаблюдения. Единый объек ОС имхо.

[Safra]

Тоже не понимаю, как можно учесть в ОС монтаж оборудования, которого по документам нет! Понятно, что надо ставить баланс по всей сумме договора, но поставщик должен дать накладную на оборудование, а уж на монтаж акт выполненных работ. А мы всё это слепим и поставим одним объектом на ОС.

[Safra]

- как объект ОС - "Система видеонаблюдения" по общей стоимости договора... Они ведь вообще, теоретически, могли вам все это из железок-винтов-линз собрать....

Конечно, могли из железок, из скрепок, а могли вообще купить для дальнейшей перепродажи. Это уж их кухня- производство там у них или оптовая торговля и услуги отдельно.
А как покупателю ставить на баланс услугу по монтажу основным средством???

[NikGerka]

у меня в этих актах сначала работы расписываются, потом список материалов (для нас то они материалы: кабели, камеры и т.д.) со стоимостью. Что-то вроде сметы, но уже окончательной и по факту установки, а у вас - это уже единый объект получается, как система, зачем вам приходовать все эти кабели, камеры по отдельности?

[Safra]

Всё правильно, но вы поставляете этот набор материалов, как готовое оборудование и монтируйте его на объекте. Считаю, что формулировка должна быть " Система видеонаблюдения.... с пятым , десятым + смета+ монтаж" а в нашем случае "монтаж, а потом всё остальное" Т.е. в первом случае физическая величина, а во втором услуга!
Так вообще многие ЧОПы делают, что б раздельный учет не вести. Тут же, как не крути, либо производство+ услуга, либо торговля + услуга. Зачем им гемороиться. А покупатель потом голову ломает.

[Смирна]

Было предложено следующее: закрыть договор актами кс-2, где строка материалы соответствует ведомости передаваемых камер, кабелей и саморезов. По этой ведомости я принимаю к учету, а после монтажа в комплексе ввожу в эксплуатацию.
Как вы думаете, прокатиТ?

[Safra]

Ну сами подумайте: вы принимаете на учет материалы, потом их монтирует тоже эта же фирма.
Прокатить то прокатит. для налоговой. Услугу вы могли бы при определенных обстоятельтствах в расходы поставить ( в зависимости от деятельности и учетной политики) , а в виде основного средства -маленькими медвежатами несколько лет будете прибыль уменьшать. Налоговиков это очень устоит. Просто это вывертывание меня лично бесит. А поставщики такого оборудования не "идут на встречу". Для них это будет означать раздельный учет.
В любом случае подстрахуйтесь приказом директора. "Принять к учету в качестве ОС по стоимости ... и т.п"
А что у вас в договоре написано?

[Смирна]

А что у вас в договоре написано?

Предмет договора: Зак. поручает, а исполн. принимает на себя обязанности по монтажу и наладке системы видеонаблюдения, далее "Работы".
Полная стоимость "Работ" и материалов по настоящему договору в соответствии со сметой.....столько-то"

[Safra]

А стоимость материалов и монтажа расписана отдельно?

[Смирна]

Расписано в смете.

[Safra]

Если всё по стоимости можно разделить, я бы материалы- на 10сч., услугу на 26,20 (или там какой), потом из этого всего формируете основное средство. Правильно посмотрите проводки, возможно эти все затраты аккумулируются на 08 ( при создании ОС).
Или не мучайтесь- сразу на ОС.
Но считаю, с договором на оказание услуг, даже с предоставлением материалов, сразу всё это добро отнести к ОС оснований никаких нет.

[Алсиз]

Насколько я понимаю, кроме сметы у Вас должны быть КС-2 и КС-3. Там оборудование расписывается, что в каком количестве и по какой цене.

[Safra]

Я сама с такой проблемой столкнулась. Наш ЧОП вообще только акт выполненных работ дал и всё! Проси не проси. Им гори всё синим пламенем, главное, что б за рамки услуг это у них не выходило.
Хорошо, что это счастье выпало мне на фирму где УСНО "доходы" и стоимость этой приблуды была 7-8т.р Я их просто в расходы в бух.учете. списала.

[Смирна]

Да, будут КС-2 и КС-3, но материалы там будут выделены общей суммой и сумма эта будет расшифрована в ведомости

[Алсиз]

Обычно оборудование, которое ставится выделяется не общей суммой. Мы сами делаем сигнализацию. Выписываем КС-ки.
Все оборудование видно и в КС и в смете.

[NikGerka]

т.е. Safra проблема в том, что вы бы хотели, чтобы все это было расписано в целях списания по запчастям: материалы отдельно, монтаж отдельно?

[Safra]

Не совсем так. Думаю, что систему видеонадлюдение необходимо продавать как физическую единицу и передавать по накладной. Поставщик может монтаж выставить отдельно-актом в/р. Либо монтаж включать в стоимость оборудования.
Но работу или услуги я на баланс поставить не могу как основное средство, даже если прилагаются материалы.
Представьте себе, что это не система видеонаблюдения, а например, автозапчасти + ремонт. В этом случае я материалы (если они отдельно) поставлю себе на 10 сч. а потом спишу, а ремонт отдельно учту. Либо запчасти будут включены в стоимость ремонта.Тогда я их спишу в составе ремонта.
Так чем системы видеонаблюдения отличается?

[Safra]

Если формировать ОС самостоятельно на 08 счете, то конечно необходимо иметь документы, где материалы отдельно, услуга отдельно.
И договор конечно в соотвествии с происходящим привести.

[марусяО]

Система видеонаблюдения отличается от "запчасти плюс ремонт", т.к. запчпсти и ремонт теоретически относятся к уже имеющему ся объекту на балансе организации, либо в аренде.
А система видеонаблюдения - это отдельный объект на соззание которого идут материалы и стоимость монтажа. (Допустим вы приобретаете кондиционер и его вам монтируют к срене - отдельное ос). По поводу документов - варианта 2:
1. Вам по накладной передают материальные ценности, которые необходимы для комплектации системы, и КСы по монтажным работам.
2. Все указано в КС и материальные ценности и стоимость ремонта.

Учет - все учитывается на 08 счете до окончания монтажа и при вводе в эксплуатацию - 01 счет.

[Safra]

Учет - все учитывается на 08 счете до окончания монтажа и при вводе в эксплуатацию - 01 счет.[/QUOTE]

да согласна, об этом я и говорю.
Наша ситуация:

договор стоимостью 100000 заключают на "работы по монтажу и наладке симстемы", а сами камеры и винчестеры это якобы их материалы. Никаких накладных на поставку мне этих камер, только акты выполненных работ.

Из предмета договора тоже можно понять, что система уже существует, а речь идет о монтаже и наладке.

Смирна, Вам без КС никак не обойтись.

[Revizor-msk]

а что указанов договоре и на что он заключен ? что сказано о переходе права собственности ?

Из предмета договора тоже можно понять, что система уже существует, а речь идет о монтаже и наладке.

[Смирна]

а что указанов договоре и на что он заключен ? что сказано о переходе права собственности ?

Договор заключен на монтаж и наладку системы наблюдения. О праве собственности ничего не сказано

[Revizor-msk]

тогда получается что сумма монтажа и наладки зависнет на 08 и все или в итоге спишите на 91 (за счет средств предприятия не уменьшающую налогооблогаемую прибыль)