×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140

    Вопрос Запутанный НДС. Плательщик выставил неплательщику, а тот нерезиденту, а тот резиденту

    ООО "Добросовестный налогоплательщик" заключил агентский договор для привлечения зарубежного финансирования с ЗАО "Посредник". ЗАО "Посредник" заключило субагентский договор на поиск кредитора с Offshorka Ltd (Кипр). Offshorka Ltd заключило договор (по британскому праву) о привлечении кредитов для принципала с банком "Мегакрутой фонд" (освобожденным международными соглашениями от всех налогов во всем мире), при этом по соглашению о рассмотрении заявки на кредитование дью-дилиженсы всякие, экспертизы и прочие сопутствующие юридические и аудиторские услуги, необходимые для принятия решения о выдаче кредита и заказанные банком, ему должен компенсировать Offshorka Ltd. Итого сопутствующих услуг, которые оказали по договорам с банком "Мегакрутой фонд" российские налогоплательщики (аудиторы и юристы всякие) накапало на 118 000 $ (в т.ч. НДСа на 18 000 $).

    Банк выставил, а Offshorka Ltd. эти деньги оплатило. При этом банк в своих счетах НДС не выделял, он же не плательщик никаких налогов, плюс банк еще своих комиссий офшорке предъявил за рассмотрение кредитной заявки на 1 180 $. Затем Offshorka Ltd. делает отчет субагента для ЗАО "Посредник" где НДС накручивает сверху. ЗАО "Посредник" уплачивает этот НДС в бюджет как агент и предъявляет его принципалу ООО "Добросовестный налогоплательщик" в своем счете-фактуре вместе с отчетом агента уже на сумму 21 564 $ ((118 000 +1 180) * 0.18).

    Может такой НДС ООО "Добросовестный налогоплательщик" принять к вычету?
    Поделиться с друзьями
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  2. #2
    Youlia
    Гость
    Итого сопутствующих услуг, которые оказали по договорам с банком "Мегакрутой фонд" российские налогоплательщики (аудиторы и юристы всякие) накапало на 118 000 $ (в т.ч. НДСа на 18 000 $).
    Так кто кому услуги оказывал?

    Ст. 147 НК. Место реализации услуг - терр. РФ, если их покупатель на терр. РФ по бух. и юрид. услугам. Тогда НДС. Если покупатель за пределами РФ - НДСа нет.
    Затем Offshorka Ltd. делает отчет субагента для
    ЗАО "Посредник" где НДС накручивает сверху.
    На что он НДС накручивает? На свое вознаграждение?

  3. #3
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    Так кто кому услуги оказывал?
    Значит, еще раз. Услугу оказал российский юрист иностранному банку, который выставил счет за это субагенту-нерезиденту российского агента российского принципала по цепочке до последнего.
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    Ст. 147 НК. Место реализации услуг - терр. РФ, если их покупатель на терр. РФ по бух. и юрид. услугам. Тогда НДС. Если покупатель за пределами РФ - НДСа нет.
    На что он НДС накручивает? На свое вознаграждение?
    Согласно пп.4 п.1 ст. 148 НК РФ местом реализации юридических услуг является страна регистрации их заказчика. Юр.услуги оказываются иностранному банку, но платит в итоге за них российский заемщик.
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  4. #4
    Youlia
    Гость
    Согласно пп.4 п.1 ст. 148 НК РФ местом реализации юридических услуг является страна регистрации их заказчика. Юр.услуги оказываются иностранному банку, но платит в итоге за них российский заемщик.
    Пардон, 148
    Так покупатель юр.услуг - иностранный банк или все-таки заемщик? Имхо, банк, так как он покупал услугу юриста, чтобы решить: давать или не давать кредит, так? Не знаю, как у Вас по документам это оформлено. Если по документам все-таки банк - значит нет НДС. Не понятно, с какой стати этот НДС насчитал оффшор.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    21.08.2008
    Сообщений
    48
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    Пардон, 148
    Так покупатель юр.услуг - иностранный банк или все-таки заемщик? Имхо, банк, так как он покупал услугу юриста, чтобы решить: давать или не давать кредит, так? Не знаю, как у Вас по документам это оформлено. Если по документам все-таки банк - значит нет НДС. Не понятно, с какой стати этот НДС насчитал оффшор.
    как я понял, банк покупал не только юр услуги. Значит НДС есть

  6. #6
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    Пардон, 148
    Так покупатель юр.услуг - иностранный банк или все-таки заемщик? Имхо, банк, так как он покупал услугу юриста, чтобы решить: давать или не давать кредит, так? Не знаю, как у Вас по документам это оформлено. Если по документам все-таки банк - значит нет НДС. Не понятно, с какой стати этот НДС насчитал оффшор.
    Во-1, непонятно с какой стати аудиторы предъявили НДС банку. Как поясняют они, к этому их понудила практика в российских судах:
    Цитата Сообщение от РЕШЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА Г. МОСКВЫ от 04.07.2006, 11.07.2006 по делу N А40-11992/06-143-75
    Заявитель оспаривает факт занижения НДС в размере 8038394 руб. в результате необложения НДС аудиторских услуг, оказанных заявителем компаниям, не осуществляющим деятельности на территории РФ, тогда как налоговый орган указывает, что в проверяемом периоде заявитель оказывал аудиторские услуги компаниям, не осуществляющим деятельности на территории Российской Федерации. С сумм, полученных за оказание услуг, заявителем не исчислялся налог на добавленную стоимость.
    При этом заявитель исходил из положений пп. 4 п. 1 ст. 148 Налогового кодекса РФ, согласно которому местом реализации работ (услуг) признается территория РФ, если покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории РФ. Положение настоящего подпункта применяется при оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
    Суд считает, что указанные положения НК РФ неприменимы к деятельности заявителя по следующим основаниям.
    Согласно п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации объектом обложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
    В соответствии со ст. 39 Налогового кодекса Российской Федерации реализацией товаров, работ, услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом для другого лица, а в случаях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
    Аудиторской деятельностью, аудитом, в соответствии с Законом Российской Федерации от 07.08.2001 N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности", признается деятельность по независимой проверке бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности организаций и индивидуальных предпринимателей.
    При этом аудиторские организации и предприниматели, осуществляющие свою деятельность без образования юридического лица, могут оказывать сопутствующие аудиту услуги, такие как постановка, восстановление и ведение бухгалтерского учета, составление финансовой (бухгалтерской) отчетности, бухгалтерское консультирование и другие виды услуг, в соответствии с вышеуказанным Законом "Об аудиторской деятельности".
    В свою очередь бухгалтерские, юридические услуги основываются иными федеральными законами и нормативными актами.
    В соответствии с п. 1 статьи 1 НК РФ законодательство Российской Федерации о налогах и сборах состоит из Налогового кодекса и принятых в соответствии с ним федеральных законов о налогах и сборах.
    Пунктом 1 статьи 4 НК РФ федеральные органы исполнительной власти, уполномоченные осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере налогов и сборов и в сфере таможенного дела, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, исполнительные органы местного самоуправления в предусмотренных законодательством о налогах и сборах случаях в пределах своей компетенции издают нормативные правовые акты по вопросам, связанным с налогообложением и со сборами, которые не могут изменять или дополнять законодательство о налогах и сборах.
    Таким образом, целью аудита является не оказание бухгалтерских услуг, а выражение мнения о достоверности финансовой (бухгалтерской) отчетности аудируемых лиц и соответствие порядка ведения бухгалтерского учета законодательству Российской Федерации.
    При этом в целях вышеуказанного Закона под достоверностью понимается степень точности данных финансовой (бухгалтерской) отчетности, которая позволяет этой отчетности на основании ее данных делать правильные выводы о результатах хозяйственной деятельности, финансовом и имущественном положении аудируемых лиц и принимать базирующиеся на этих выводах обоснованные решения.
    При определении места реализации выполненных работ (оказанных услуг) следует руководствоваться ст. 148 Налогового кодекса Российской Федерации.
    При этом согласно п. 2 ст. 148 Налогового кодекса Российской Федерации местом осуществления деятельности организации или индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги), не предусмотренные подпунктами 1 - 4 п. 1 настоящей статьи, считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия этой организации или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организацией, места постоянно действующего исполнительного органа организации, места нахождения постоянного представительства в Российской Федерации (если работы выполнены (услуги оказаны) через это постоянное представительство) либо места жительства индивидуального предпринимателя.
    Аудиторские услуги не поименованы в перечне работ и услуг, представляемых российской организацией иностранному юридическому лицу в подпунктах 1 - 4 п. 1 ст. 148 Налогового кодекса Российской Федерации (перечень содержит конкретные виды услуг). Следовательно, при определении места реализации вышеуказанных услуг необходимо руководствоваться пп. 5 п. 1 ст. 148 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Следовательно, доход, полученный заявителем от оказания возмездных услуг по проведению независимой проверки бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности организаций не осуществляющих деятельности на территории РФ, облагается налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
    Кроме того, аудиторские проверки проводились заявителем, в том числе, в отношении российских юридических лиц (данные отражены в таблице N 3 на стр. 20 - 21 оспариваемого решения).
    По нашему же договору услуги купил банк, а заемщику выставил потом за это счет (через цепочку посредников).
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,222
    ЗАО "Посредник" уплачивает этот НДС в бюджет как агент и предъявляет его принципалу ООО "Добросовестный налогоплательщик" в своем счете-фактуре вместе с отчетом агента уже на сумму 21 564 $ ((118 000 +1 180) * 0.18).

    Может такой НДС ООО "Добросовестный налогоплательщик" принять к вычету?
    ЗАО "Посредник" уплатив этот НДС в бюджет, имеет право предьявить к вычету. Далее 2 варианта:
    1. ЗАО "Посредник" заявило в декларации о вычете-тогда нет никакого НДС к ООО "Добросовестному" даже в составе возмещяемых, есть только НДС в с-фактуре на свое вознаграждение агента.
    2. ЗАО "Посредник" не заявило о вычете-тогда можно предъявить сумму НДС только в составе возмещаемых расходов, но никак не счет-фактуру. ИМХО.
    Последний раз редактировалось Сафа; 28.08.2008 в 22:27.

  8. #8
    Youlia
    Гость
    ЗАО "Посредник" уплатив этот НДС в бюджет, имеет право предьявить к вычету
    Так из вопроса не понятно, кто-нибудь платил этот НДС в росс. бюджет, или его только считают и перевыставляют? LionZ, налоговые подходят буквально: названы в этом пункте юридические услуги - значит они освобождаются, не названы аудиторские - значит они НЕ освобождаются. У Вас, как я понимаю, именно юридические услуги. Но нужно смотреть договор.

  9. #9
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Сафа Посмотреть сообщение
    ЗАО "Посредник" уплатив этот НДС в бюджет, имеет право предьявить к вычету. Далее 2 варианта:
    1. ЗАО "Посредник" заявило в декларации о вычете-тогда нет никакого НДС к ООО "Добросовестному" даже в составе возмещяемых, есть только НДС в с-фактуре на свое вознаграждение агента.
    2. ЗАО "Посредник" не заявило о вычете-тогда можно предъявить сумму НДС только в составе возмещаемых расходов, но никак не счет-фактуру. ИМХО.
    См.
    Вопрос: Российская организация - комиссионер, работающая по поручению и за счет комитента, поставляет импортное оборудование (включая наладку и обучение) для российской организации. Учитывая, что контракт с иностранной организацией заключается от имени комиссионера, а потребителем услуг является комитент, кто будет являться налоговым агентом по НДС? Из чьих средств будет уплачен НДС в бюджет? Какая организация имеет право принять НДС к вычету?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 18 января 2008 г. N 03-07-08/13

    В связи с письмом по вопросам применения налога на добавленную стоимость при приобретении российской организацией услуг у иностранных лиц через российского комиссионера, местом реализации которых признается территория Российской Федерации, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
    В соответствии со ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации иностранным лицом, не состоящим на учете в российских налоговых органах, услуг, местом реализации которых признается территория Российской Федерации, налог на добавленную стоимость исчисляется и уплачивается в российский бюджет налоговым агентом, приобретающим данные услуги у иностранного лица.
    Согласно п. 4 ст. 174 Кодекса в случае реализации работ (услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, уплата налога на добавленную стоимость производится налоговыми агентами одновременно с выплатой (перечислением) денежных средств таким налогоплательщикам.
    Учитывая изложенное, в случае заключения российской организацией, являющейся комиссионером по договору комиссии с российским комитентом, от своего лица, но за счет и по поручению комитента договора с иностранными лицами на оказание указанных услуг обязанности налогового агента по уплате налога на добавленную стоимость возлагаются на комиссионера, перечисляющего оплату за услуги иностранным лицам.
    Что касается вычета налога на добавленную стоимость по вышеуказанным услугам, то на основании п. 3 ст. 171 Кодекса суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные при приобретении товаров (работ, услуг), местом реализации которых признается территория Российской Федерации, у иностранных лиц, не состоящих на учете в российских налоговых органах, подлежат вычету у покупателей в случае использования товаров (работ, услуг) для осуществления операций, признаваемых объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость, в порядке, предусмотренном ст. 172 Кодекса.
    В связи с тем что при приобретении услуг на основании договора комиссии, предусматривающего приобретение услуг от имени комиссионера, но за счет и по поручению комитента, фактическим покупателем услуг является комитент, суммы налога, уплаченные комиссионером при исполнении им обязанностей налогового агента, принимаются к вычету у комитента в случае использования им этих услуг для осуществления операций, признаваемых объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость, на основании документов, подтверждающих уплату в бюджет сумм налога, удержанного налоговым агентом, и перечисление этих сумм налога комитентом комиссионеру в составе средств на исполнение договора комиссии.
    Одновременно сообщаем, что на основании п. 16 Правил ведения журналов полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, в книге продаж регистрируются выписанные и (или) выставленные счета-фактуры во всех случаях, когда возникает обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость, в том числе при исполнении обязанностей налоговых агентов. В связи с этим организация, являющаяся комиссионером по договору комиссии и исполняющая обязанности налогового агента, при перечислении денежных средств иностранным лицам может выписывать счета-фактуры с пометкой "за иностранное лицо", указывая в строке 6 "Покупатель" этих счетов-фактур наименование своей организации, и регистрировать их в книге продаж без соответствующего отражения в книге покупок.
    Организация, являющаяся комитентом по вышеуказанному договору комиссии, регистрирует в книге покупок счета-фактуры, выданные ей комиссионером, с отражением в них показателей счетов-фактур, выписанных комиссионером при приобретении услуг у иностранного лица.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Н.А.КОМОВА
    18.01.2008
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  10. #10
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
    Так из вопроса не понятно, кто-нибудь платил этот НДС в росс. бюджет, или его только считают и перевыставляют? LionZ, налоговые подходят буквально: названы в этом пункте юридические услуги - значит они освобождаются, не названы аудиторские - значит они НЕ освобождаются. У Вас, как я понимаю, именно юридические услуги. Но нужно смотреть договор.
    ЗАО "Посредник" платит НДС в бюджет при перечислении денег нерезиденту. В отчете субагента присутствуют счета как на юридические услуги (выставленные банку без НДС), так и на аудиторские услуги (выставленные банку с НДС).
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  11. #11
    Youlia
    Гость
    Имхо, по аудиторским услугам принимаем к вычету, по юридическим - нет

  12. #12
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    А что с налоговым агентством у ЗАО "Посредник"?
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  13. #13
    Youlia
    Гость
    А что с налоговым агентством у ЗАО "Посредник"?
    Я так понимаю, что ЗАО "Посредник" со страху НДС удерживает со всего. Ну и на здоровье, если ему так хочется По идее, должен удерживать только со стоимости аудиторских услуг.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •