Как легализовать бизнес?

[zvezdochka]

Уважаемые знатоки, хочу подкинуть задачку для решения на досуге, уж очень решить ее хочется...

Есть бизнес, приносящий чистый доход порядка 40 тыс рублей в месяц.
Возможен больший доход при определеннмо приложении сил.

Это - торговля через интернет товарами для дома. Принцип - как в инет магазине, только условие продажи - размер торговой наценки составляет 15 процентов точно. Но - сделав заказ, покупатель не может от него отказатсья, вернуть, поменять и т.п.(типа опт), то есть никакого закона о защите прав потребителей и вообще красота...

Называется это совместной покупкой товаров оптом.

Бизнес нигде не зарегистрирован и вообще это незаконное предпринимательство. Дело происходит в Москве.

Очень хотелось бы это дело хоть чутьчуть легализовать, но с минимальнымм налоговыми потерями...

Варианты с искуственным поднятием отпускной цены или увелиением процента "не катят", так как в первом случае сожрут конкуренты, закупающие на более дешевом складе, во втором - это обязательное условие участия человека в покупке....

Может, через клуб какой по интересам с членскими взносами или еще как...

Потому как эта фиксированная 15-процентная торговая наценка не дает никакой свободы творчества....

[Sergei001]

сухарей насушили?

[zvezdochka]

про сухари - в курсе

И что так низзяяя вести бизнес - тоже в курсе. Потому и спрашиваю - как можно

[stas®]

Возможность легализации зависит от того, белая ли закупка.

[zvezdochka]

Как угодно... пока на 100 процентов "черная" ( оптовик-поставщик в курсе).
идет на фирму-помойку.
Можно обелять, можно сделать белой, можно закупать через "помойку", а затем уже гнать в "Клуб"... Тут терминологию даже не знаешь какую применять, называя эту торговлю...

[Шмымзик]

а что не так с терминологией? По сути - обычная комиссионная торговля. Ну или агентирование.
Человек, непосредственно занимающийся закупками - получает свое агентское вознаграждение от покупателей (остальных членов клуба, если так понятнее).

[stas®]

По сути - обычная комиссионная торговля.

Ну, не вполне обычная . В обычной комиссионной торговле комитентом является продавец. А здесь комитентами являются покупатели.

[Шмымзик]

stas®, ну агентирование, агентирование. Я их постоянно путаю
Организатор получает свою .... вознаграждение

[Helper-2005]

Человек, непосредственно занимающийся закупками - получает свое агентское вознаграждение от покупателей (остальных членов клуба, если так понятнее).

+1.
Зарегистрировать ИП или ООО на упрощенке 6%. Составить типовой договор агента по закупке с членами клуба. Платить 6% государству от этих 15% - и спать спокойно
(и еще вопрос с поступлением денег решить: оплату как получаете? Если налом - надо еще ККМ регистрировать).

[Шмымзик]

а если безналом - открывать отдельный счет в банке.

[zvezdochka]

Облалдеть. А ларчик-то просто открывался...
тут можно и безналом - этот вопрос как раз не принципиален...

Тогда еще вопрос - иногда раздача товара происходит курьером. Оплата услуг курьера производиться отдельно и не входит в эти 15 процентов. Как лучше оформить с ним отношения из учета, что их по сути два:
один курьер самостоятельно устанавливает свои расценки и вообще независимое лицо?
роль второго курьера выполняет сам агент, когда развозит товар?

Можно ли с ним как-то оформить отношения, дабы не было трудового или гражданско-правового договора у агента с этим вот курьером?

[Шмымзик]

один курьер самостоятельно устанавливает свои расценки и вообще независимое лицо?

Товар для доставки ему агент передает или продавец?

[Helper-2005]

дабы не было трудового или гражданско-правового договора у агента с этим вот курьером

Напрашивается еще 1 договор с членами клуба - на доставку.
В случае, когда

роль второго курьера выполняет сам агент, когда развозит товар

исполнителем по договору будет упомянутое ООО или ИП, 6% будут платиться и с этих услуг тоже.

[zvezdochka]

Товар для доставки ему агент передает или продавец?

Это принципиально? Вообще чаще всего курьер едет напрямую со склада, но действуя от имени агента и по его документам...

То есть в идеале это два договора агенстких - один на закупку, второй на доставку?

[Шмымзик]

да
плюс прямой договор на доставку, когда ее осуществляет сам агент

[Дмитpий]

можно зарегистрировать ИП на УСН 6%:

Деньги получать по возможности наличными через курьера без применения ККМ - штраф будет для ИП около 4000 руб.(в отличие от ООО), гораздо дешевле нежели покупать ККМ и содержать службу ЦТО, а там уже по совести - хотите перечисляйте 6% (хотите нет), ну или перечисляйте столько сколько посчитаете нужным.
Можно для физлиц, которые захотят подтверждающие документы выписать БСО, разработанный самостоятельно. Понятно, что он законодательно не предусмотрен, но для физлица бланка с подписями и печатью как официального документа будет достаточно (в большинстве случаев).
В случае выездной налоговой проверки, я бы вообще не понес никаких документов и не предоставлял бы никакой информации по поводу чем занимается ИП, какие цены на услуги, откуда деньги и т.д., доходы в таком случае вряд ли отметут, а штрафы за непредоставление документов - интересно как в таком случае посчитать их количество?
Единственное что может как - то к дивидендам налоговики могут подтянуть - что доход получает, а куда деньги идут объяснить не может, но и тут 6%-ки не обязаны свои расходы объяснять.

[Над.К]

Классные советы. Из разряда - как не надо вести бизнес

Единственное что может как - то к дивидендам налоговики могут подтянуть

Это у ИП-то дивиденды???

а куда деньги идут объяснить не может, но и тут 6%-ки не обязаны свои расходы объяснять

ИП вообще не обязан кому-либо отчитываться о своих расходах. При любой системе налогообложения. Если на эти расходы не уменьшает налогооблагаемую базу.

[zeevi]

По моему мнению, порядок организации может быть таким:
1. Регистрируем потребительский кооператив.
2. Поскольку это- по сути, интернет-магазин, то там же выкладываем договор-поручение в форме оферты.
3. В аналогичной форме выкладываем оферту на доставку.
4. Поскольку деятельность коммерческая, то регистрируем ее по УСН 6%.

[Дмитpий]

Из разряда - как не надо вести бизнес

- из разряда как его ведут...

Это у ИП-то дивиденды???

- 13% НДФЛ, так правильно будет???

ИП вообще не обязан кому-либо отчитываться о своих расходах.

- да кто спорит то с этим.

[zeevi]

Деньги получать по возможности наличными через курьера без применения ККМ - штраф будет для ИП около 4000 руб.(в отличие от ООО), гораздо дешевле нежели покупать ККМ и содержать службу ЦТО, а там уже по совести - хотите перечисляйте 6% (хотите нет), ну или перечисляйте столько сколько посчитаете нужным.

Как-то набрел на разъяснение Минфина, что при доставке товаров населению ККМ не применяется. Может, этот вариант подойдет?

[komcat]

- 13% НДФЛ, так правильно будет???

если

зарегистрировать ИП на УСН 6%

, то все равно неправильно.

[Дмитpий]

Вы, Komkat, принимая фразу

то все равно неправильно.

, наверное имеете ввиду, что УСН - щики предприниматели освобождены от уплаты НДФЛ, меня в данном случае интерисуют вопросы несколько иного рода:
1. Могут ли подтянуть расходы, которые осуществляет ИП, к тому, что раз нет документального подтверждения, предприниматель потратил их на себя (купил домой телевизор), и соответственно начислить с данной суммы НДФЛ 13%. Или ИП может заплатить 6%, купить телевизор и НДФЛ платить не надо? Может и так...
2. Если УСН-щик 6% отразил доходы например 10 000 (продал 10 единиц товара по 1 000 руб. каждый), а расходы по р/с понес 100000 (налоговая запросила информацию с банка и от поставщика, которому перечислены деньги, в результате чего на руках у инспектора тов. накладная - 100 единиц товара по 100 руб. каждый). В налоговую попала информация от физ. лица: БСО на покупку 1 единицы товара за 1 000 руб. В результате выездной налоговой проверки ИП не предоставил никаких документов. Могут ли сотрудники налоговых органов "расчетным путем" насчитать на 90 единиц товара реализацию и соответственно налоги, пени и штрафы, если нет, то что могут... Ведь с одной стороны не надо подтверждать свои расходы, с другой видно, что товар скорее всего продается, но в доходах не отражается.

[komcat]

Дмитpий, ИП на УСН-доходы платит 6% со всех своих предпринимательских доходов. Остальные 94% он тратит так, как хочет. Нужен телевизор - купит телевизор.

БСО на покупку 1 единицы товара за 1 000 руб

- БСО на покупку не бывает

То, что ИПшник что-то купил и заплатил со своего расчетного счета, еще не означает, что он это продает. Вполне мог купить для себя и для семьи. Чтобы налоговая начала считать доходы ИПшника, у нее должны быть весьма веские основания подозревать его в сокрытии этих доходов (информация должна быть не от поставщика, а от покупателя).

[zeevi]

Вы, Komkat, принимая фразу , наверное имеете ввиду, что УСН - щики предприниматели освобождены от уплаты НДФЛ, меня в данном случае интерисуют вопросы несколько иного рода:
1. Могут ли подтянуть расходы, которые осуществляет ИП, к тому, что раз нет документального подтверждения, предприниматель потратил их на себя (купил домой телевизор), и соответственно начислить с данной суммы НДФЛ 13%. Или ИП может заплатить 6%, купить телевизор и НДФЛ платить не надо? Может и так...
2. Если УСН-щик 6% отразил доходы например 10 000 (продал 10 единиц товара по 1 000 руб. каждый), а расходы по р/с понес 100000 (налоговая запросила информацию с банка и от поставщика, которому перечислены деньги, в результате чего на руках у инспектора тов. накладная - 100 единиц товара по 100 руб. каждый). В налоговую попала информация от физ. лица: БСО на покупку 1 единицы товара за 1 000 руб. В результате выездной налоговой проверки ИП не предоставил никаких документов. Могут ли сотрудники налоговых органов "расчетным путем" насчитать на 90 единиц товара реализацию и соответственно налоги, пени и штрафы, если нет, то что могут... Ведь с одной стороны не надо подтверждать свои расходы, с другой видно, что товар скорее всего продается, но в доходах не отражается.

Не путайте РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ предпринимателя и ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ физического лица. По всей логике учета вы не можете потратить с расчетного счета больше, чем получили доход. Надеюсь. понятно о чем я говорю. В остально все правильно: ИФНС не имеет права проверять ваши расходы при УСН 6%.

[Над.К]

По всей логике учета вы не можете потратить с расчетного счета больше, чем получили доход.

Да запросто! ИП в любой момент может достать деньги из кармана и положить на расчетный счет

Как-то набрел на разъяснение Минфина, что при доставке товаров населению ККМ не применяется.

Применяется, применяется. Даже переносные ККМ есть.

Ведь с одной стороны не надо подтверждать свои расходы, с другой видно, что товар скорее всего продается, но в доходах не отражается.

Откуда видно-то? Даже не при УСН 6% в расходы товар ставится только после продажи его. Может он в гараже у ИП лежит? Может он в негодность пришел? Может... Да миллион вариантов. Придумывать проблемы на ровном месте не надо.

[komcat]

По всей логике учета вы не можете потратить с расчетного счета больше, чем получили доход.

ИП легко может положить на расчетный счет свои собственные средства и потратить их вместе с полученным доходом.

ИФНС не имеет права проверять ваши расходы при УСН 6%.

ИФНС легко может проверить расходы ИП на УСН 6%, если эти расходы являются доходами другого физлица (на предмет удержания НДФЛ и пр.).

[zeevi]

ИП легко может положить на расчетный счет свои собственные средства и потратить их вместе с полученным доходом.

Да нет. В таком случае, это будет доход, не принимаемый для НУ, но все равно отражаемый.

ИФНС легко может проверить расходы ИП на УСН 6%, если эти расходы являются доходами другого физлица (на предмет удержания НДФЛ и пр.).

Была судебная практика (или даже постановление ВАС), отвергающая это. Там однозначно говорилось, что ИП не обязан вести учет расходов в принципе. Другое дело, что у нас пока еще есть некоторая неразбериха по поводу применения бухгалтерского учета у ИП. Если примут предлагаемые изменения в Законе о БУ, то тогда ИП обязан будет вести полноценный бухучет. Вот тогда будет возможна полноценная документальная проверка ИП.

[zeevi]

Применяется, применяется. Даже переносные ККМ есть.

Вот так как раз и разъяснялся закон о применении ККМ и говорилось, что при доставке товаров НАСЕЛЕНИЮ (аналог- развозная торговля) ККМ не применяется. А переносные применяют торговые представители, например, при доставке товаров ЮЛ и ИП за наличный расчет.

[komcat]

В таком случае, это будет доход, не принимаемый для НУ, но все равно отражаемый

Где отражаемый?

Там однозначно говорилось, что ИП не обязан вести учет расходов в принципе.

Как только ИП становится налоговым агентом по НДФЛ, то он тут же обязан вести учет в части удержания и уплаты этого НДФЛ.

[Над.К]

Вот так как раз и разъяснялся закон о применении ККМ и говорилось, что при доставке товаров НАСЕЛЕНИЮ (аналог- развозная торговля) ККМ не применяется.

Не верю. Ни одно письмо не может отметить закон! Письмо в студию!