ИП и пособие до 1,5 лет

[JenyaPR]

Добрый день! Подскажите пожалуйста имеет ли ИП право обратится в ФСС за получением пособия до 1,5 лет, если он так же оформлен наемным работником у другого ИП и получал там пособие на рождение.

[Над.К]

Она должна получать пособие у того ИП, у которого работала как наемный работник. А тому ИП это пособие будет возмещать ФСС (если он на УСН или ЕНВД)

[JenyaPR]

Я просто не нешла ни какой нормативки по этому поводу. Боюсь, что ФСС потом при проверке скажут, что она ИП, наемные есть и пособие снимет. Это где-нибудь прописано?

[Над.К]

JenyaPR, она не только ИП, она и наемный работник, и как любой другой наемный работник имеет право на социальное обеспечение
Естественно, никакой нормативки по этому поводу нет и быть не может. У неё точно такие же права, как и у других работников. А то, что она еще и ИП, никак к делу не относится

[JenyaPR]

А как же на счет условия, что получающий пособие не должен работать или работать на пол ставки?

[Над.К]

ИП сам у себя не работает.

[JenyaPR]

А что Вы лично посоветуете? Я дк думаю лучше мне с ФСС не связываться. Получается определённой нормативки нет, а значит из за этого может возникнуть спор при проверке. А они -то уж не упустят любую "дырку" в законе.

[Над.К]

JenyaPR, Вы ИП, который должен платить пособие? Так Вы обязаны его заплатить. И про то, что женщина зарегистрирована как ИП можете и не знать.

[JenyaPR]

Да! С этой стороны я что-то не подумала! Вы как всегда правы! Я как раз тот бухгалтер, кот. оформил эту самую ИП, т.к. б/л не платит ФСС. Просто заслали мы туда к ним одного предпринимателя, так они ему сказали, что не положено.

[Над.К]

Есть только один вариант, при котором может это всплыть - если у этой ИПшницы есть наемные работники, и она стоит на учете в том же отделении ФСС. Если это не так, то я не представляю, как ФСС может вычислить, что она ИП

[JenyaPR]

Как раз всё так как Вы говорите, у неё есть наемные работники, и она зарегистрирована в том же ФСС в кот. и пособие оформляли. Я наверное напишу письмо на их имя (от какого-нибудь другого знакомого у кот. нет декретниц) пусть ответят, тогда я буду спокойна, иначе не видать мне сна.
Хотя это тоже страшно делать Вдруг потом начнут копать у всех организаций и ИП наемных предпринимателей. Найдут себе новую "развлекуху" где можно денег снять и посудиться.

[Аноним]

Получается определённой нормативки нет, .

Нормативка как раз на этот счет есть.
ИП имеет право получать пособие по уходу до 1,5 лет только в органах соц. защиыты, если как ИП.
Если ИП еще и работает - то тут никаких вопросов нет - может получать у работодателя как застрахованное лицо.
Право выбора за ИП - или или, но не И.

[Аноним]

Вот, например, нормативка:

"Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ и Фонда
социального страхования РФ от 13 апреля 2007 г. N 270/106 "Об утверждении
разъяснения о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу
за ребенком"

Физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в
качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие
предпринимательскую деятельность без образования юридического лица,…
также имеют право на получение ежемесячного пособия по уходу за
ребенком, обеспечение которыми осуществляется в порядке и на
условиях, установленных Федеральным законом от 31 декабря 2002 г. N
190-ФЗ "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию
граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей,
применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий
граждан" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 1, ст.
5).
Таким образом, в случае уплаты данной категорией граждан страховых
взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации назначение и
выплата ежемесячного пособия по уходу за ребенком будет осуществляться
Фондом социального страхования Российской Федерации в соответствии с
Положением.
В случае неуплаты страховых взносов в Фонд социального страхования
Российской Федерации указанной категорией граждан, независимо от
осуществления или прекращения своей деятельности, ежемесячное пособие по
уходу за ребенком назначается и выплачивается органом социальной защиты
населения по месту жительства как лицам, не подлежащим обязательному
социальному страхованию, в размере 1500 рублей по уходу за первым
ребенком и 3000 рублей по уходу за вторым и последующими детьми в
соответствии с абзацем вторым пункта 44 Положения."

Так, что если ИП не будет получать пособие сразу в двух местах, то бояться нечего ни самой маме ИП (или папе), ни тому ИП, у которого мама работала до ухода в отпуск до 1,5 лет.

[Над.К]

ИП явно не может получит пособие как ИП, потому что взносов не платила.
Вопрос в том, что ФСС будет доказывать, что ИП не имеет право на пособие по месту работы, потому что работает как ИП, а не находится в отпуске по уходу за ребенком. Хотя это и бред, но отстаивать свою правоту придется в суде.
Хотя суммы выплат за полтора года стоят того, что бы посудиться. Вот только я не уверена в исходе дела. Если ИПшница на самом деле ведет предпринимательскую деятельность

[Лежебока]

Вопрос в том, что ФСС будет доказывать, что ИП не имеет право на пособие по месту работы, потому что работает как ИП, а не находится в отпуске по уходу за ребенком. Хотя это и бред, но отстаивать свою правоту придется в суде.

Бред конечно. Пусть ИП доказывает, что она "работает как ИП" по совместительству и на дому. Что нам не запрещено ни ТК РФ, ни собственно законом этим дурацким про пособия ФСС 255.

А на "основной работе по найму" она в отпуске по уходу за ребенком.

И потом термин "ведет предпринимательскую деятельность" - он такой расплывчатый. Есть ИП, есть у нее деньги, вложила деньги, наняла наемных менеджеров, они всем и управляют. Она им только зарплату платит и раз в месяц звонит узнает как дела.

Это я все к тому, что ФСС-то конечно может и отказать в выплате, но имхо, у них будут сложности с обоснованием отказа письменно. В 255-ФЗ сослаться, имхо, не на что.
Так что перспективы в суде весьма неплохие.

[Лежебока]

Чего-то все ссылки дала на 255-ФЗ, который на самом деле пор пособие по БИР, сорри.

[Лежебока]

Что касается опять же пособия по уходу.
Вот постановление 865

35. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:
а) матери, либо отцы, либо другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком;

...
39. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.

[Лежебока]

Правда есть еще вот такая неприятная штука

50. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
...
л) копии документов, подтверждающих статус, а также справка из исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации об отсутствии регистрации в органах Фонда в качестве страхователя и о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком за счет средств обязательного социального страхования - для адвокатов, нотариусов, физических лиц, профессиональная деятельность которых в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, - в случае, если назначение и выплата им ежемесячного пособия по уходу за ребенком осуществляются органами социальной защиты населения.

Что есть копии документов, подтверждающих статус мне не ведомо.
Опять же первый раз вижу, чтобы для назначения пособия по уходу требовалась справка из ФСС, о неполучении пособия там же.

Возможно тут имеет смысл подумать над тем, чтобы получить пособие на другого члена семьи.

а) матери, либо отцы, либо другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком,

[Аноним]

Да что же вы так все усложняете.
В документах же сказано: ИП, если не платил добровольно взносов - получает пособие в органах соцзащиты.
Работник (в данном случае ИП здесь не ИП, а застрахованное лицо по трудовому договору), получает пособие у работодателя на общих основаниях.
Единственное чего нельзя - это получить пособие в двух местах.
И никто в ФСС не будет заниматься поиском того, является ли работник у ИП еще и самостоятельным ИП.
Кстати, получая пособие до 1,5 лет и находясь в отпуске по уходу за ребенком работать вовсе не запрещено, есть только ограничения. И при этом пособие все равно выплачивается.

[Лежебока]

Да никто ничего не усложняет. У нас просто как всегда писали нормативку то ли с бодуна, то ли косноязыкие. Вот этот пункт о требовании подтверждения статуса то ли применяется в случае, если ты ИП/адвокат/еще какой-нибудь зверь и идешь непосредственно в ФСС за пособием, то ли в случае, когда ты на работу приносишь документ, о том что ты такое пособие в ФСС не офрмлял и не получал.

Что касается наемного рботника, то все действительно просто. Подлежит обязательному страхованию? Значит обеспечивается пособием через работодателя.

Единственное чего нельзя - это получить пособие в двух местах.

Тут полностью согласна.

[Fraxine]

Можно я в тему вклинюсь?
Ситуация такая-есть ИП, зарегистрирована в ФСС добровольно, работник 1. ИП на УСНО, была еще вмененка, но доходы в ФСС показывались только с УСНО, а потом д-ть по ЕНВД прекратилась. С пособием по БиР и при рождении все понятно, а вот как быть с пособием до 1,5 лет? ФСС говорит, что ИП не должна работать и декларации д/б нулевые. Но у ИП работает наемный работник (извините за тавтологию), а сама она только вечером за деньгами (если есть) приходит. Т.е. получается неполный рабочий день
Как нам быть? Как доказать, что ИП

ИП сам у себя не работает.

что есть работник и поэтому декларация никак не может быть нулевой?

[Лежебока]

ФСС говорит, что ИП не должна работать и декларации д/б нулевые.

Вот тут имхо собака порылась.
Пусть отказывают письменно в пособии. Со ссылкой на что-нибудь.
Но если орган отказывается, то весьма вероятно, что в суде придется разбираться.

[Fraxine]

Но если орган отказывается, то весьма вероятно, что в суде придется разбираться.

эх, вот только что родившей женщине и делать, как по судам ходить
А не было ли каких прецедентов по этому поводу? Может судился уже кто?

[Лежебока]

эх, вот только что родившей женщине и делать, как по судам ходить

Все зависит от цены вопроса. Могут и юристы походить.
Я вообще не в курсе, каково там пособие-то ИП по уходу через соцстрах? 1500? Больше?
За полтора года сумма может приличная набежать.

[Над.К]

И никто в ФСС не будет заниматься поиском того, является ли работник у ИП еще и самостоятельным ИП.

Не будет. Но если этот же ИП состоит на учете как ИП в том же отделении ФСС, то ФСС даже особо искать не надо будет.

[Fraxine]

За полтора года сумма может приличная набежать.

около 90 тысяч (пособие максимальное получается).

[Аноним]

Может не совсем в тему, но то же интересно:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 6 августа 2008 г. N Ф04-4841/2008(9485-А45-41).

Тема:
Руководитель, выступающий единственным учредителем, является работником и может заключать от имени общества с ограниченной ответственностью с собой трудовой договор. В случае применения обществом упрощенной системы налогообложения назначение такому руководителю пособия по уходу за ребенком и обращение в Фонд социального страхования за возмещением этих расходов правомерны.

История:
Общество обратилось в Фонд социального страхования с заявлением о возмещении расходов на выплату пособий по социальному страхованию в связи с выплатой пособия своему работнику-директору в период отпуска по уходу за ребенком.
Фонд социального страхования отказал обществу в возмещении заявленных расходов, поскольку директор была одновременно и единственным участником общества. По мнению ФСС единственный участник общества не может являться работником данного общества А поскольку согласно статье 6 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" субъектами обязательного социального страхования являются страхователи (работодатели) и граждане Российской Федерации, работающие по трудовым договорам, то директору-неработнику не должно выплачиваться пособие.

Постановление суда:

Трудовой кодекс РФ не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда происходит совпадение работника и работодателя в одном лице. В соответствии со статьей 16 Трудового кодекса РФ трудовые отношения, которые возникают в результате избрания или назначения на должность директора общества, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора. Поэтому общество правомерно обратилось в ФСС за возмещением своих затрат.

[Над.К]

О, кто-то недавно как раз жаловался, что директору отказывают в пособии. Так что пригодится

[Лежебока]

А может в курсе кто, если норма, обязывающая ФСС за просрочку выплаты пособия, заплатить потом женщине %% за просрочку?
Хотя бы в случаях, когда пособие должен платить сам ФСС, а не в случаях когда ФСС по возмещению работодателю волынку тянет.
Хотя и последнее тоже интересно.

[anbrez]

Какими органами назначается ежемесячное пособие по уходу за ребенком гражданам, имеющим ребенка в возрасте до 1,5 лет, и продолжающим осуществлять свою трудовую деятельность в качестве индивидуальных предпринимателей?

В соответствии с действующим законодательством право на получение ежемесячного
пособия по уходу за ребенком имеют как застрахованные, так и не застрахованные лица (в том числе и индивидуальные предприниматели) вне зависимости от того, уплачивают ли они в добровольном порядке страховые взносы в Фонд социального страхования или нет.
При этом, если индивидуальный предприниматель уплачивает страховые взносы на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, пособие выплачивается непосредственно Фондом.
Если индивидуальный предприниматель не уплачивает в добровольном порядке взносы на вышеназванный вид страхования, ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается органами социальной защиты населения по месту жительства.
__________________
Николенко Ольга Николаевна,
специалист 1-й категории отдела правового обеспечения, кадров и делопроизводства
департамента социальной защиты населения