Суммированный учет рабочего времени

[Таня Г]

Доброй ночи, форумчане!
Прошу поделиться опытом введения суммированного учета рабочего времени. Учетный период - квартал. На нашем предприятии перешли на СУРВ с июля. Планируем ежемесячно выплачивать з/п без учета сверхурочных, а в сентябре (конец квартала) их суммировать и подвести итоги. Вопрос: какие имеются способы подсчета сверхурочных (подсчитывать в конце квартала или выплачивать за все отработанные часы в одинарном размере, а остаток - в конце периода?)?

[Natk_A]

Составляете графики сменности, согласовываете их с профсоюзом, утверждаете директором, за два месяца ознакамливаете работника с графиком сменности. Далее издаете приказ о ведение СУРВ с указанием учетного периода. По итогам каждого месяца видно - все отклонения от графика сменности должны оплачиваться соответственно. Т.е. если по графику сменности у работника день-выходной , а работник вышел в этот день и отработал смену - это оплата в двойном размере и это есть работа в выходной день (согласие работника + приказ). Если работа сверх смены, установленной графиком смености, то это сверхурочные часы - первых два в полуторном размере, последующие в двойном(согласие работника + приказ). Далее прошел учетный период, сравниваем часы графика сменности ( или фактически отработанные часы по графику сменности) и часы производственного календаря. Все , что отработано сверх производственного календаря - есть сверхурочные часы. Оплата соответстенно первых два часа - в полуторном размере, последующие в двойном. Практически веду так... Хотелось бы еще мнения :-)

[Lenik]

Вобще то согласно ст 104 ТК суммированный УРВ вводится не приказом а правилами внутреннего трудового распорядка.
В остальном вроде все верно

[Natk_A]

Ну да. Я просто как то опустила, конечно же Колдоговор, далее ПВТР и только в соответствии с данными локальными документами приказ :-). Пардон! Поспешила.

[Тата13]

Все , что отработано сверх производственного календаря - есть сверхурочные часы. Оплата соответстенно первых два часа - в полуторном размере, последующие в двойном.

Не забудьте из нормы произв. календаря выкинуть часы, которые соответствуют отпуску, б/л работника. Иначе подсчеты будут неверны

[Таня Г]

Natk_A....???

Далее прошел учетный период, сравниваем часы графика сменности ( или фактически отработанные часы по графику сменности) и часы производственного календаря.

Мне не совсем понятно. То есть за отработанный месяц ( до того, как наступил учетный период) производим оплату якобы он отработан в соответствии с производственным календарем? Т.е. норма в июле - 184 часа, а работник отработал - 192. Оплачиваем за 184, а 8 останется на конец квартала?
Тогда как же быть в случае "недоработок"? 168 часов отработано работником. Оплатить необходимо полную з/п ( за 184 часа) (ст. 155 ТК РФ. Если нормы труда не выполнены по вине работодателя, работнику должно быть доплачено до средней заработной платы, рассчитанной за соответствующий период времени или выполненную работу). Но ведь "недоработки" планировались в связи с предполагаемыми "переработками" по графику на следующий месяц и должны в итоге "сгладиться"! Помогите разобраться!!!

[Таня Г]

Далее...Применение СУРВ предполагает в конце учетного периода (в нашем случае - квартал) минимизировать кол-во сверхурочных. Но как поступать если имеют место отклонения как то - отпуск, б/л? ( при графике сутки/трое приходится перестраиваться на сутки/двое, а от этого не весело)!

[Таня Г]

И ещё вопрос. По оплате сверхурочных ( ст. 152 ТК РФ Оплата за первые два часа в полуторном размере, последующие часы - в двойном). Как мне кажется, имеются ввиду первые 2 часа за учетный период (квартал), но логически это могут быть первые два сверхурочных часа каждой смены. Тогда их можно будет "разбросать" на все выходы работника за квартал! А уже оставшаяся часть сверхурочно отработанных часов будет оплачена с коэффициентом не менее чем в 2.
Понятное дело, что с таким раскладом предполагается экономия средств предприятия. За перерасход бюджета по окончании "контрольного" периода по головке не погладят. Но ведь в ТК по этому поводу нет четкого разъяснения!

[Lenik]

При СУРВ вы оплачиваете фактически отработанное время как полагается. По окончании учетного периода вычисляете количество сверхурочных часов. Берете производственный календарь и по каждому сотруднику высчитываете сколько он должен был отработать, при этом вычитаются периоды больничных, отпусков. А потом сравниваете фактически отработанные часы и норму часов по каждому сотруднику.
Превышение факта над нормой и есть сверхурочные часы, 2 из которых оплачиваете в полуторном размере, а остальное в двойном.

[Lenik]

Кстати, праздничные дни уже оплачены в двойном размере, поэтому их надо "выкидывать" из фактически отработанного времени.

ЗЫ. Так как сверхурочные уже оплачены в течение учетного периода, то по окончании его оплачиваете в 0,5 размере первые 2 часа и в одинарном последущие.

[Natk_A]

Мне не совсем понятно. То есть за отработанный месяц ( до того, как наступил учетный период) производим оплату якобы он отработан в соответствии с производственным календарем? Т.е. норма в июле - 184 часа, а работник отработал - 192. Оплачиваем за 184, а 8 останется на конец квартала?
Тогда как же быть в случае "недоработок"? 168 часов отработано работником. Оплатить необходимо полную з/п ( за 184 часа) (ст. 155 ТК РФ. Если нормы труда не выполнены по вине работодателя, работнику должно быть доплачено до средней заработной платы, рассчитанной за соответствующий период времени или выполненную работу). Но ведь "недоработки" планировались в связи с предполагаемыми "переработками" по графику на следующий месяц и должны в итоге "сгладиться"! Помогите разобраться!!!

До исхода (окончания) учетного периода нормой часов по каждому месяцу будет являтся количество часов, закрепленных и согласованных с работником в графике сменности. Например смена 12 часов (два дня через два). Так вот, если отрабатывает не 12, а 13 часов , то тринадцатый час должен оплатиться как незапланированный сверхурочный (форс-мажорный :-) ) скажем так. Остальные то вы спланировали графиком сменности. А насчет недоработок.... Тут история такая. Ну во-первых планировать надо на учетный период часы как минимум в пределах нормы по производственному календарю (ну положено за 3 квартал 528 часов отработать, значит следует планировать это же количество часов по графикам). А Если менее запланировали - значит

(ст. 155 ТК РФ. Если нормы труда не выполнены по вине работодателя, работнику должно быть доплачено до средней заработной платы, рассчитанной за соответствующий период времени или выполненную работу)

[Таня Г]

Спасибочки!!! А теперь о том как это все отразить в 1С: 7.7.Зик? Понятное дело, что ворос к программерам....Ну, а все-таки?

[Natk_A]

А теперь о том как это все отразить в 1С: 7.7.Зик? Понятное дело, что ворос к программерам....Ну, а все-таки?

Внести графики сменности, присвоить каждому работнику (через приказ о приеме) график работы (график сменности), а документом "табель учета рабочего времени" оплачивать либо одинарную либо повышенную оплату.

[Митрич]

Таня Г, оклады - ни в коем случае, наплачетесь! Только часовые тарифные ставки!

[Таня Г]

Таня Г, оклады - ни в коем случае, наплачетесь! Только часовые тарифные ставки!

Я это уже поняла!!! А что делать если оклады утверждаются головным предприятием (сумма ФОТа заложена и изменений не предвидется до конца года)? Попытаться из предъявленных окладов высчитать стоимость рабочего часа?

[Таня Г]

На мой пост №8 никто не ответил. Неужели я заблуждаюсь? А было бы весьма неплохо!

[Таня Г]

В Excel(е) сделала таблицу по всем сотрудникам находящимся на СУРВ. Собираюсь вести учет и отслеживать "отклонения" на протяжении всего учетного периода (квартала). Во-первых - трудоёмко...Можно было бы все это прописать в 1С?
Во-вторых, снова вопросы. Вот пример: Норма часов за квартал - 454. Работник отработал - 440 часов (т.к. находился в отпуске - 14 дней). Понятно, нет сверхурочных - нет оплаты. Но у других работников, кто работал во время его отсутствия появляются сверхурочные часы. Мы все оплачиваем в соответствии с законодательством, закрываем квартал. А уже в следующем квартале подобная картина наблюдается по его "сменщикам". Т.е. полная гармония наступила бы, если учетным периодом являлся год!!!
Вот чем сложен график сменности сутки/трое! Так как при большом количестве отклонений (б/л, отпуск и пр.) резко возрастает кол-во переработок!!!

[GSokolov]

По оплате сверхурочных ( ст. 152 ТК РФ Оплата за первые два часа в полуторном размере, последующие часы - в двойном

Поправка - не менее, чем. Так что на практике обычно вносят в ЛНА пункт об оплате сверхурочныч для суммированного учета в двойном размере.
Учетный период для того и вводится, чтобы увязать часы по графику работы конкретного работника (смены) с учетной нормой часов за этот период, регулируя продолжительность смен и количество выходных дней при разработке графиков работы (сменности). Тогда и сверхурочных быть не должно. Если же у Вас есть работники, занятые на непрерывных производствах, и без сверхурочных никак не обойтись, Вы должны были их предусмотреть при планировании ФОТ.

Норма часов за квартал - 454. Работник отработал - 440 часов (т.к. находился в отпуске - 14 дней).

То, что он находился в отпуске, уменьшило его отработанное время? Тогда и норма часов за этот период также должна уменьшиться на количество часов по пятидневке, приходящихся на время отпуска.

А что делать если оклады утверждаются головным предприятием

Можно, конечно, и по окладам, но, при этом ждите претензии от работников: за разное число рабочих часов в месяце по графику будет начисляться одинаковый оклад! А часовую тарифную ставку для оплаты сверхурочных и праздничных можно высчитать исходя из среднемесячного количества рабочих часов.

Т.е. полная гармония наступила бы, если учетным периодом являлся год!!!

А в этом абсолютно не уверен! Затронутые Вами проблемы проявляются при любой продолжительности учетного периода, просто надо предусмотреть пути их решения. Например, принимать подменяющих работников или оформлять совместительство для экономии ФОТ.

[Митрич]

ТК по этому поводу нет четкого разъяснения!
На мой пост №8 никто не ответил

Таня Г, самому бы кто сказал!
Неофициальные толкования дают три мнения:
- если в учетном периоде 60 час. переработки, 2 оплатить в полуторном, 58 - в двойном;
- определять переработку на смену, исходя из кол-ва раб.дней по графику 5*8=40: до 2 часов - оплатить в полуторном, если будет св.2 - в двойном;
- определять переработку на смену, исходя из кол-ва смен по графику работника: до 2 часов - оплатить в полуторном, если будет св.2 - в двойном.

[Lenik]

Митрич, а интересно, трудовая инспекция при проверке какое из этих трех мнений бы придержалась?

[Laric]

трудовая инспекция при проверке какое из этих трех мнений бы придержалась?

не известно, но в любом случае все три подхода не противоречат ТК РФ, где сказано только, что "Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором..." (ст.152)
А для суммированного учета
"Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени:...при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период..." (ст.99)

[Nadejda33]

По опыту скажу, что трудовая инспекция поддерживает мнение, при котором работник получает наибольшую сумму доплаты.
Уменя вопрос по поводу праздничных дней может кто поможет:
Праздничные дни установлены ТК РФ ст.112, а вот я живу в Татарстане у нас есть еще пару тройку праздничных республиканских дней(естественно этих дней в трудовом кодексе)
и вот я незнаю за работу в респбликанские праздичные дни мы тоже должны платить в двойном размере??

[Laric]

за работу в респбликанские праздичные дни мы тоже должны платить в двойном размере??

естественно, т.к. 30 августа и 6 ноября у вас - нерабочие праздничные дни.

[Nadejda33]

Но в ТК конкретно сказано какие дни являются праздничными и нет ссылки на то что эти дни могут быть изменены, а ТК республики Татарстан не существует.

[Nadejda33]

В ТК РФ ничего не сказано и о том, что эти праздничные дни могут дополняться нормативными актами Республик. Может подскажите ссылку на документ дающий Республикам такие права. Или я не увидела чего в ТК. Хотя конечно по логике вещей я с Вами согласна.

[Laric]

ссылку на документ дающий Республикам такие права

Да вообще-то нет такого документа!

Более того, другие республики (Алтай, Адыгея, кажется, Калмыкия) постепенно приводят свое законодательство в соответствии федеральному (то бишь праздники "рекомендуют" делать нерабочими, а не обязывют).
А у Вас (и кажется, в Башкортостане пока) - свое право...

[Nadejda33]

Спасибо. Мы вот тут бухгалтера собрались, посоветовались и тоже так считаем(что такого документа нет и это незаконно), более того инспекция труда тоже не может сказать каким документом руководствоваться, просто тупо говорят, что это подразумевается. Она пытается нас за это оштрафовать(((

[Laric]

Она пытается нас за это оштрафовать(((

???
За то, что Вы республиканские нерабочие праздничные дни оплачивали в двойном размере?

[Nadejda33]

Я наверно неправилльно выразилась, мы не оплатили в двойном размере республиканские нерабочие праздничные дни, так как они не поименованы в ст.112 ТК РФ. Трудинспекция хочет нас за это оштрафовать, но ответить нам на основании какого документа мы должны 30 августа и 6 ноября оплатить в двойном размере они не могут. Ответ таков просто должны и все. То, что правительство РТ объявило эти дни не рабочими не является основанием для оплаты в двойном размере, мы живем в РФ и ТК у нас один(а только согласно ТК у нас строятся трудовые отношения)

[Laric]

Nadejda33, Вы меня заинтересовали, я еще посмотрю.
Пока (но это мое личное мнение) - до отмены или внесения изменений в Ваш закон от 19 февраля 1992 года № 1448-XII "О праздничных и памятных днях в Республике Татарстан"
лучше доплатить Вашим работникам...

Аргументов два.
1) в ст.6 ТК РФ о разграничении полномочий между центром и субъектами федерации - прямо не запрещено устанавливать на уровне субъекта работникам более высокий уровень социальных гарантий.

2) в ст. 153 ТК РФ нет уточнения, что правило повышенной оплаты применимо только к тем дням, которые указаны в ст.112 (т.е. к общефедеральным). Более того, в недавнем письме Роструда по близкому вопросу (о корпоративных выходных) также сказано, что в случае привлечения работника в эти дни к работе - оплата должна быть по правилам 153 статьи