опять заем

[tinkinу]

Уважаемые клерки, помогите разобраться. По поиску картинка в голове так и не сложилась.

Наше предприятие получило заем от физика учредителя (50%) и от юр.лица, в котором этот наш учредитель тоже учредитель, займы беспроцентные.

И еще два таких же займа, только процентных. Ставки меньше ставки ЦБ.

Возникает ли налогооблагаемая база у заимодавца и заемщика в каком-либо случае?

И еще вопрос
проценты к уплате в конце срока вместе с долгом.
Мне нужно ежемесясно в БУ и НУ начислять 1/12 от годовой суммы процентов в расходы? А если мы выдаем, то в доходы? Или по получении в конце года?

Сорри за вопросы, поиск смотрела, щас некогда читать НК, отчеты доделываю.

Благодарю за ответы.

[Над.К]

Возникает ли налогооблагаемая база у заимодавца и заемщика в каком-либо случае?

ВОзникает, у заимодавцев с полученных процентов. Вы ж пишете, что есть процентные займы

[tinkinу]

Спасибо!

Неправильно сформулировала вопрос.

Возникает ли налогооблагаемая база у заимодавца и заемщика в каком-либо случае, кроме очевидной?

Понятно что проценты по договору облагаются.
Я хотеела спросить, не надо ли поднимать ставку до ставки ЦБ, если у нас по договору намного меньше? Уже сколько говорили об экономии процентов, так и непонятно мне надо доначислять или нет? Налоговики не меняли своего мнения? Может письмо какое выпустили, что были неправы? И не подскажете там речь шла о беспроцентных займах или о всех, в тч. где ставка меньше ЦБ? (это когда налорги рассказывали о выгоде неполученной-сэкономленных процентах).

И заимодавец тоже ведь недополучает доход, ставка рефинансирования 10,5 (сколько там щас), а он с заемщика получает только 3 или вообще ничего не получает.

Как проценты в доходе-расходе отражать, если по договору все в конце срока?

Спсаибо большое!!

[Татьяна Алябьева]

Процентные ставки корректировать не надо. Позицию налоговая по мат выгоде с беспроцентных займов сменила, не сама конечно, арбитраж помог. Заимодавец уплачивает налоги только с фактического дохода.
"Начисление процентов по полученным займам и кредитам организация производит в соответствии с порядком, установленным в договоре займа и (или) кредитном договоре.
Для целей налогообложения прибыли проценты по заемным средствам начисляются исходя из иных принципов - за время фактического пользования заемными средствами за истекший отчетный (налоговый) период. Разные подходы приводят в возникновению временных разниц между суммой бухгалтерских и налоговых расходов. А это требует отражения их с использованием ПБУ 18/02.
Если договором кредита или займа предусмотрена уплата процентов не ежемесячно, а, например, в момент погашения задолженности, то в налоговом учете расходы будут в течение срока пользования заемными средствами больше, чем в бухгалтерском, что отражается проводкой: Д-т сч. 68, К-т сч. 77 на сумму процентов, умноженную на ставку налога на прибыль. А сформированное отложенное налоговое обязательство, учтенное на счете 77, будет списано в момент погашения кредита или займа и уплаты процентов".


Стаья 272 пункт 8. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.
В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).

Другими словами, в бухучете как договорились начисляете единовременно;
в налоговом учете каждый отчетный период.

[tinkinу]

Большое спасибо!

А если обратная ситуация - мы выдали заем и тоже возврат процентов в конце года?

В НУ начисляю доход каждый месяц, а в БУ тоже в конце года в последний день?
А нельзя "расходные и доходные" проценты в БУ начислять ежемесячно?
Нет никакого письма или разъяснения, может в УП можно написать?
замучалась с ПБУ18 разбираться с расхождениями, каждую сумму проверь-проанализируй. Еще и разница во внереализационных будет.