Зарплата и близкие родственники.

[МалИП]

Постараюсь покороче. Уволились посторонние продавцы. остались ИП и её 3 работника (дети, совершеннолетние). Оформлены продавцами на 1/2 ставки на минималку. Очередная комиссия по з/п: "Мала з/п, надо 6000"
Отвечаем:" Зачем комиссия? Увеличить поступления в бюджет за счёт легализации серых з/плат. А мы серые не получаем, мы просто берём деньги в тумбочке, деньги, которые даёт мать сыновьям налогом не облагаются."
Они:" Но ведь фактически это з/п"
Мать (ИП):" А вы своим детям давали деньги на пирожок? А где налог? Я получаю с торговли прибыль, уплачиваю положенные мне налоги и распоряжаюсь оставшимися деньгами как хочу, в том числе, отдаю детям. Надеюсь за это налог не берётся?"
Мы:" А как отделить сумму из тумбочки от з/п? 6000 - это з/п? А я забираю гораздо больше, почему 6000 - з/п, а остальное нет?"
Они:"Пополняйте бюджет, а не то мы вас и т.д."
А вот и вопрос. Верна ли наша логика?

[Andyko]

Верна, но тут ить дело не в логике.
Сделайте им 6 тыр пусть раз в неделю работают.

[aw13]

Постараюсь покороче. Уволились посторонние продавцы. остались ИП и её 3 работника (дети, совершеннолетние). Оформлены продавцами на 1/2 ставки на минималку. Очередная комиссия по з/п: "Мала з/п, надо 6000"
Отвечаем:" Зачем комиссия? Увеличить поступления в бюджет за счёт легализации серых з/плат. А мы серые не получаем, мы просто берём деньги в тумбочке, деньги, которые даёт мать сыновьям налогом не облагаются."
Они:" Но ведь фактически это з/п"
Мать (ИП):" А вы своим детям давали деньги на пирожок? А где налог? Я получаю с торговли прибыль, уплачиваю положенные мне налоги и распоряжаюсь оставшимися деньгами как хочу, в том числе, отдаю детям. Надеюсь за это налог не берётся?"
Мы:" А как отделить сумму из тумбочки от з/п? 6000 - это з/п? А я забираю гораздо больше, почему 6000 - з/п, а остальное нет?"
Они:"Пополняйте бюджет, а не то мы вас и т.д."
А вот и вопрос. Верна ли наша логика?

Здесь ситуация, вроде-бы, околозаконная. Как у Высоцкого:"... Им тоже план давай, хоть подавись!.." На практике, насколько мне известно в таких случаях в Москве ставят минимальную белую з/пл 5-8 тыс. Конечно, налоги больше, чем у самого ИП, но и понять логику и извлечь из неё пользу можно. Совершеннолетние дети, как и другие близкие родственники тоже имеют право на, пусть и сомнительную для многих, но всё же хоть какую-то соцзащиту. С государством нужно делиться пусть и небольшим зарабатываемым. Ну а если дела совсем туго, то, если не ошибаюсь, можно, как вариант, пойти по пути составления временных гражданско-трудовых договоров. В этом случае налоги меньше. Проблема такого микробизнеса в том, что средства на грамотное обеспечение юридическим и бухгалтерским сопровождением выделить трудно.

[Чиж]

Нет, ну интересно...
Я тоже выдаю своим детям деньги на пирожок. НО. Я не обзываю эту сумму зарплатой.
Вы же, МалИП, осознаете, что зарплата-это не только обеспечение пирожковых потребностей ваших сотрудников/детей. Это стаж. Это оплачиваемые больничные, если чо.

Не хотите контроля выдаваемой суммы-не называйте ее зарплатой. Со всеми вытекающими.))

[МалИП]

Дело не в пенсии и больничных. неужели не понятно, что пенсию мы обеспечиваем ( уже обеспечили т.к. "дети" - это за 50 ) сами себе, а принцип "надо делиться" _это от бандитов - они конечно тоже есть. Я объяснял как то в администрации, (это не налоговая - те сами всё знают) - можно ведь стать ИП всем (или хотя бы ещё одному) и останется фиксированный платёж в ПФ и он меньше, чем требуемый НДФЛ, и главное, он не идёт в местный бюджет.
А вот ещё ситуация. муж и жена купили ларёк. муж - ИП, а жена - нет.
Муж - за товаром, жена торгует. пришла налоговая. жене - незаконная предпринимательская деятельность, мужу - штраф за неоформленного работнка. Почему жена должна заключаь с мужем трудовой договор, если по Семейному кодексу она и так имеет право на доходы мужа?
Это всё оттого, что который год не принимается закон о семейном бизнесе

[Чиж]

принцип "надо делиться" _это от бандитов

Мда....
Как вы прямолинейно-то...

МалИП, начав играть с государством в игру "ИП", надо ожидать, что государство будет играть с вами по установленным им же, государством правилам.
Если вы-ИП, предсказуемо, что все остальные люди, работающие на вас-сотрудники, и должны получать зарплату, со всеми вытекающими (налоги, лимит и т д.)

Вы что считаете, что вам скажут "ну ладно, эти люди пенсию себе уже заработали, давайте не будем облагать их бизнес налогами."?
Не хотите повышать з/плату и платить соотв. налоги-подстраивайтесь под правила.

Сделайте им 6 тыр пусть раз в неделю работают.

[aw13]

Дело не в пенсии и больничных. неужели не понятно, что пенсию мы обеспечиваем ( уже обеспечили т.к. "дети" - это за 50 ) сами себе, а принцип "надо делиться" _это от бандитов - они конечно тоже есть. Я объяснял как то в администрации, (это не налоговая - те сами всё знают) - можно ведь стать ИП всем (или хотя бы ещё одному) и останется фиксированный платёж в ПФ и он меньше, чем требуемый НДФЛ, и главное, он не идёт в местный бюджет.
А вот ещё ситуация. муж и жена купили ларёк. муж - ИП, а жена - нет.
Муж - за товаром, жена торгует. пришла налоговая. жене - незаконная предпринимательская деятельность, мужу - штраф за неоформленного работнка. Почему жена должна заключаь с мужем трудовой договор, если по Семейному кодексу она и так имеет право на доходы мужа?
Это всё оттого, что который год не принимается закон о семейном бизнесе

Это как это -двое ИП (муж с женой) на одной торговой точке? Что , есть преценденты? Налоговая не №;%* ? Правила же, на мой взгляд не могут учесть все случаи жизни. В данном случае, когда бизнес семейный, наверное было бы справедливо всё же предоставить возможность самому ИП решать вопросы оплаты дополнительных налогов...Но это уже другой вопрос. Пока будут приняты все возможные законы и всё расставленно по полочкам нужно как-то работать и кормить семью. Или ещё вариант. Что, так уж и невероятно, что рабочие отношения близких родственников связывают совсем не денежные отношения? Ну, а если к ИП приезжает близкий родственник из ближнего зарубежья , регистрируется как положено и просто обе находятся несколько дней на рабочем месте вместе (реальная ситуация)-расстрел ?

[niks35]

вполне аналогичная ситуация. Жена ИП, муж продавец, з\пл 2300 руб.Вызов в налоговую-малая з\пл, в ответ отписка мол работает неполный рабочий день, плохое финансовое положение,со временем исправим и повысим з\пл.Пока отвязались хотя обидно деньги перекладывая из одного кармана в другой вынуждены заплатить за это еще и налоги.

[niks35]

з\пл в конверте и никаких налогов-черный нал
мин з\пл и налог с нее остальное в конверте-серая з\пл
налог с фактической з\пл-белая з\пл
налог оплачен,з\пл не выдается-?????

[Аноним]

Муж - за товаром, жена торгует. пришла налоговая. жене - незаконная предпринимательская деятельность, мужу - штраф за неоформленного работнка. Почему жена должна заключаь с мужем трудовой договор

Можно было довереность на жену выписать и все ни зарплату не надо платить ни налоги .

[МалИП]

Можно было довереность на жену выписать и все ни зарплату не надо платить ни налоги .

Что-то сомневаюсь я Эдак каждый ИП своим работникам доверенностей понапишет...Хотя может с женой так можно оформить? Есть преценденты? Напишите! Я не силён в юриспруденции

[МалИП]

Что-то молчат. Но вопрос то важный. маленьких ИП в стране тыщи...Был вчера в налоговой, на комиссии по з/п, так начальник говорит- у нас таких (муж и жена) полно, особенно в малых сёлах и т.п. И ВСЕ платят з/п один другому.
А вот ИП заболел и лёг на месяц в больницу. Может правда доверенность может выписать на родственника? А то ведь закрывай хоть "предприятие". Конкретный случай. палатка автозапчастей. Муж возит и продаёт. Жена в основном продаёт. На это и живут. Возможна доверенность , а не трудовой договор? И если нет - то где запрещено?

[Sergei001]

доверенность не возможна
только трудовой
вы хотите найти на всё запрет?
нет такого.....
где вы видели запрет на убийство? нет! есть только наказание за убийство...
запрет в вашем случаи - логический вывод....
ИМХО

[Аноним]

На логический выводах далеко не уедешь , почему нельзя доверить всё управление ип жене ?

[Аноним]

Sergei001 по вашей логике должно быть наказание за доверенность .

Но его нет .

[Иваныч]

можно сделать договор совместителя
рассчитать почасовую ставку исходя из 6 т.р. в месяц, и уплачивать согласно табеля отработанных часов
количество часов - сколько душе угодно
хоть 3 в месяц

[aw13]

можно сделать договор совместителя
рассчитать почасовую ставку исходя из 6 т.р. в месяц, и уплачивать согласно табеля отработанных часов
количество часов - сколько душе угодно
хоть 3 в месяц

Это личное изобретение или знаете преценденты? Хватит ли при проверке юридических знаний обосновать предложенное?

[Иваныч]

личное
но перед этим анализировал - юридически все чисто
годится конечно только для маленьких объектов с большим личным участием владельца, кстати как в приведенном примере в заголовке темы
понятно если у вас 20 продавцов и все совместители, работающие по 3 часа это будет выглядеть несколько странно

а если скажем вы сами в магазине торгуете и вам нужен сменщик на 3-4 дня в месяц и не нужен полноценный продавец - почему нет?
юридически обоснованно (см. ТК РФ), может быть только административный произвол со стороны местных властей, но это как мы знаем за рамками правового поля

[Иваныч]

а у нас к сожалению многое за этими пределами
взять ту же компанию по зарплатам
бело благое, но с точки зрения юриспруденции ведь беспредел

[Иваныч]

Они:"Пополняйте бюджет, а не то мы вас и т.д."

типичная собственно логика наших властей
на самом деле никто о человеке не думает при выбивании размера ЗП
о наполнении биджета в основном, чтобы было что разворовывать

[Фольга]

Предлагаю продолжить. У моего мужа ИП. У него трудится вся семья: теща, мама, жена, сын. Никому з/п не платиться, т.е. деньги на руки не выдаются. Т.к. все живем вместе, ИП просто оплачивает все необходимые расходы (квартплата, продукты и т.д.) И как быть?

[Над.К]

Т.е. стаж имеет один папа? Хорошо устроился

[Фольга]

да, ребенок еще учится, теща с мамой на пенсии, им не надо. Что Вас смущает?

[Над.К]

Смущает нарушение закона - тем кто работает, положено платить зарплату и налоги/взносы с неё. Бесплатный (рабский) труд у нас давно запрещен

[OlgaK]

ребенок еще учится, теща с мамой на пенсии, им не надо

а жена? ей тоже ничего не надо?

Над.К, а можно их признать волонтерами?

[Фольга]

с женой (это я ) все ок. Я предпочитаю быть за мужем. Причем тут рабский труд? Ведь никто никого не принуждает. Родителям приятно быть полезными, ребенок уму разуму учиться. Вопрос муж-жена уже неоднократно обсуждался. Давайте по существу. Сложилась реально такая ситуация. А т.к. предприниматель на вмененке, в декларации указывается количество обслуживающих лиц. Соответственно рано или поздно вопрос возникнет.

[Над.К]

Волонтеры возможны только в некоммерчсеких организациях. Т.е. там где труд используется на благо общества.
Жены вот чаще всего и попадают. А вот завтра не дай бог развод - и ни мужа, ни стажа, ни работы

[OlgaK]

и ни мужа, ни стажа, ни работы

и ни больничного...

[OlgaK]

Давайте по существу.

здесь объясняют по закону, остальное - демагогия...

[Над.К]

Давайте по существу.

По существу давным-давно ответили - Трудовое законодательство у нас в стране не делает различий между родственниками и не родственниками. Раз человек работает, он должен быть оформлен на работу как положено и за него должны платится налоги и взносы
В данный момент ИП незаконным образом уходит от налогов. И обсуждалось это многократно. И никаких изменений в законодательство по этому поводу не планируется
Что еще по существу сказать?