Средний заработок

[Аноним]

Доброго всем дня!
Может кто сможет ответить на Срочный вопрос о рассчете среднего заработка.
Человек отработал 6 мес. Ежемесячно ему наислялись премии. Всего предположим 6000 р./6 мес.*1000/
Как включаются ежемесячные премии в ср. заработок - пропорционально отработанному времени - грубо говоря в размере 6/12 ? Т.е. как бы ему было начислен всего 3000 руб премии. Так получается по п.15 положения 922.
По моему - бред! Но тогда как его понимать?

[Сергей@]

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода;

[vyacheslav_s]

1) Никаких коэффициентов типа 6/12 не надо! Берутся только те премии, которые начислены в расчетном периоде (в месячной доле они будут браться только в том случае, если начислены за период больше 12 месяцев).
2) Пропорция "фактически отработанному времени в расчетном периоде", это не пропорция по месяцам, это пропорция по отработанным дням. Например, работник в 12 месяцев расчетного периода должне был отработать 250 рабочих дней. А получилось 210. Тогда для некоторых премий придется применить коэффициент 210/250.

[Lucie_K]

Например, работник в 12 месяцев расчетного периода должне был отработать 250 рабочих дней. А получилось 210. Тогда для некоторых премий придется применить коэффициент 210/250.

Вы думаете реализация положения ПП 922:
"премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде" должна быть все же в рабочих днях?

А может быть нужно применять коэффициент:
(календ.дней отработанных периодов)/(29.4*12) ?

[waw]

А может быть нужно применять коэффициент:
(календ.дней отработанных периодов)/(29.4*12) ?

Я - за рабочие дни.
Но даже если использовать вашу формулу, то из числителя следует убрать праздники, а то так и до коэффициента, превышающего 1 недалеко.

[Lucie_K]

Но даже если использовать вашу формулу, то из числителя следует убрать праздники, а то так и до коэффициента, превышающего 1 недалеко.

Под (календ.дней отработанных периодов) я имела в виду сумму
величин: 29.4 - для полностью отработанных месяцев и расчитанных по п.10 ПП 922 "календарных" дней для неполностью отработанных месяцев.

[vyacheslav_s]

Вы думаете реализация...должна быть все же в рабочих днях?

В программе есть возможность настроить и так и так.
Я склоняюсь в сторону большей логичности коэффициента в рабочих днях. Все таки премии эти выплачиваются по результатам трудовой деятельности. (и поэтому по умолчанию у нас настроено на коэффициент по рабочим дням). Да и бухгалтеру проще понять коэффициент в рабочих днях, чем в календарных. А в связи с "линейной" зависимостью календарных дней от рабочих разница не должна быть слишком большой между этими двумя способами расчета.

[Vaclav]

Lucie_K, неужели фразу
"премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде"
можно понять иначе, чем написал vyacheslav_s? Причем здесь календарные дни?
Вы предлагаете

(календ.дней отработанных периодов)/(29.4*12)

даже при исчислении среднего заработка для оплаты командировок?

[vyacheslav_s]

Нет, при определении среднего заработка для командировок числитель и знаменатель при том, втором подходе будут другими.
Смысл в том, что есть расчетный период. Для этого расчетного периода есть рабочее время, отработанное в нем (и норма рабочего времени), а есть время, полученное из отработанного и используемое для среднего (в случае с командировочными это тоже самое время).
Пропорцию для премий "теоретически" можно строить как по рабочему времени, так и по времени для расчета среднего.
Применять пропорцию по реальному рабочему времени сложно в том случае, если суммированный учет РВ. Не понятно, что тогда брать в знаменатель. Тут и может выручить пропорция по "приведенному" РВ для среднего (правда в командировочных проблема останется).

[Vaclav]

vyacheslav_s, если не затруднит, с примером...

[Lucie_K]

Вы предлагаете ….. даже при исчислении среднего заработка для оплаты командировок?

Нет, конечно. Для меня расчет видов оплаты «по-среднему» и расчет отпускных/КНО – это 2 абсолютно параллельные линии в ПП 922. Речь шла исключительно о параллели про отпуска.

При чем здесь календарные дни?

Да при том же, что и для расчета средней для отпусков в ПП 922. В п.4 читаем:

4. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих …

Далее есть п.10, из которого мы узнаем, что под фактически отработанным временем для расчета отпускных понимаются на самом деле фактически отработанные календарные периоды. Вы думаете этот контекст, уточняющий п.4 для отпускных, нельзя применить для п.15, опять же только для отпускных?

[Lucie_K]

Я склоняюсь в сторону большей логичности коэффициента в рабочих днях.

Я тоже, но по другой причине. Та самая "линейная" зависимость календарных дней от рабочих существует при нормальной работе по своему графику. Тогда исключение периодов по п.5 автоматически ведет к уменьшению отработанного времени от нормы по графику. Но в условиях систематических переработок из-за постоянного недокомплекта кадров совсем нередки случаи, когда есть исключаемые периоды, а норма рабочего времени в оставшееся время месяца выработана или даже превышена. Тогда коэффициент, расчитанный по отработанным календарным периодам, будет меньше 1, а коэффициент ФРВ/НРВ может быть даже больше 1, что естественно выгоднее
работнику.

Применять пропорцию по реальному рабочему времени сложно в том случае, если суммированный учет РВ. Не понятно, что тогда брать в знаменатель. Тут и может выручить пропорция по "приведенному" РВ для среднего (правда в командировочных проблема останется).

Для суммированного учета РВ норма задается на 3, 6, 12 месяцев. А расчетный период – 12 месяцев. Так что для отработавших полный расчетный период в знаменателе будет точная норма РВ. Ну а для тех, кто отработал неполный расчетный период, конечно с некоторой приблизительностью. У нас учетный период для суммированного учета РВ – год. Но в программу все равно заносим некоторые усредненные нормы по месяцам.

[waw]

Тогда коэффициент, расчитанный по отработанным календарным периодам, будет меньше 1, а коэффициент ФРВ/НРВ может быть даже больше 1, что естественно выгоднее работнику.

Вы хотите сказать, что способны учесть премию с коэффициентом больше 1???

[vyacheslav_s]

vyacheslav_s, если не затруднит, с примером...

Легко. Только чтобы много не писать, предположим что расчетный период для среднего 1 месяц .
Итак, в расчетный период у нас попал, например, апрель 2008 года.
Норма дней по пятидневке - 22. Работник отработал 17 дней, 5 дней был на больничном.
Считаем средний для отпуска: если бы месяц был полностью отработан - мы бы взяли этот месяц как 29.4. Но т.к. работник 5 дней болел, то для среднего мы этот месяц учитываем как 29.4*25/30 = 24,5
В нашем расчетном периоде начислили премию 10000. Мы ее учитываем пропорционально.
Вариант 1 (наиболее правильный): 10000*17/22 = 7727,27
Вариант 2 (теоретически возможный): 10000*24.5/29.4 = 8333.33
Для среднего для командировок, там без вариантов коэффициент только 17/22.

а коэффициент ФРВ/НРВ может быть даже больше 1

Я надеюсь Вы ограничиваете этот коэффициент 1!

У нас учетный период для суммированного учета РВ – год.

Но это же скорее всего календарный год. А расчетный период с календарным годом совпадает только для событий в январе, т.е. "годовую норма" в знаменателе даст все равно какую-то погрешность.

[waw]

В нашем расчетном периоде начислили премию 10000. Мы ее учитываем пропорционально.
Вариант 1 (наиболее правильный): 10000*17/22 = 7727,27
Вариант 2 (теоретически возможный): 10000*24.5/29.4 = 8333.33

Теоретически возможен и Вариант 3:
10000 * 25 / 30

Но практически ни 2, ни 3 вариант я даже не рассматриваю как возможные, и вот почему:

Все премии можно условно разделить на две группы:

1. начисленные за фактически отработанное время (пропорционально отработанному времени).
2. начисленные за некоторый календарный период без учета фактически отработанного времени.

Премии первой группы учитываются полностью, и наш вопрос касается того, как учитывать премии второй группы.

А ответ прост - учитывать премии второй группы следует по тому же алгоритму, по которому начисляются суммы премий первой группы. Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь при начислении премий, относящихся к первой группе, рассчитывал их по вариантам 2 или 3 (хотя допускаю, что по 3-му варианту кто-то считает).

А рассчитывать (начислять) премии пропорционально отработанному времени одним методом, а учитывать их для средней пропорционально отработанному времени другим методом - нелогично. И, думаю, можно только тем, кто готов ответить на вопрос проверяющих: "Почему так?"

[Lucie_K]

Вы хотите сказать, что способны учесть премию с коэффициентом больше 1???

Это Вы так на мои умственные способности намекаете? Некорректно, коллега. По-моему, то что величина начисленной премии не может быть увеличена при расчете отпускных, очевидно и не требует дополнительных комментариев.

[Lucie_K]

Я надеюсь Вы ограничиваете этот коэффициент 1!

Обязательно!

Но это же скорее всего календарный год. А расчетный период с календарным годом совпадает только для событий в январе, т.е. "годовую норма" в знаменателе даст все равно какую-то погрешность.

Конечно даст. Но для суммированного учета норма дается обычно в часах, для 2008 г. это 1993 часа, тогда погрешность не так велика по сравнению с нормами в днях.

[waw]

Вы хотите сказать, что способны учесть премию с коэффициентом больше 1???

Это Вы так на мои умственные способности намекаете? Некорректно, коллега.

Прошу прощения, но ни на что подобное я не способен.
Я просто удивился.

Ведь вы не просто написали, что коэффициент ФРВ/НРВ может быть больше 1, а дополнили словами "что естественно выгоднее работнику", я и решил, что вы действительно применяете это на практике...