ИТ-аутсорсинг и проверка компьютеров милицией

[Андрей23]

Добрый день!
Наша компания занимается обслуживанием компьютерной техники у юридических лиц. Предоставляем услуги по ремонту, настройке, закупке новых компьютеров, закупке, установке и сопровождению лицензионного программного обеспечения.
Но к сожалению бывают клиенты, которые жалеют денег на лицензионное ПО и пользуются пиратским.
Кому в данном случае грозит наказание в случае проверки компьютеров милицией? Компании, обслуживающей по договору эти компьютеры или же владельцу компьютеров?

[BorisG]

Кому в данном случае грозит ...

А это следствие и суд выяснит. Можете "пойти" и как соучастники, и как исполнители.

[Андрей23]

мы этого не "исполняем", мы наоборот клиенту советуем софт лицензионный использовать, еще и скидки даем. Если компьютеры поставляем мы, то сразу с лицензионными oem-версиями. Но бывает что у клиента уже установлен пиратский софт, и меня его на лицензионный он ну никак не хочет.
В таком случае отвечать за его софт мы должны?
Можно конечно и не брать таких клиентов, но тогда без хлеба останешься.... ( Таких процентов 90....

[stas®]

Вы им этот софт ставите?

[Андрей23]

нет, мы ставим лицензионный.
Но когда начинаешь работать с фирмой, обычно компьютеры с пиратским софтом у них уже есть. Мы разрабатываем для них программу лицензирования, но не все сразу соглашаются, некоторые вообще не соглашаются.

[cep]

В договоре на обслуживание - указывайте, что "Компьютеры обслуживаются с уже установленным на них заказчиком ПО"

нет, мы ставим лицензионный.
Но когда начинаешь работать с фирмой, обычно компьютеры с пиратским софтом у них уже есть. Мы разрабатываем для них программу лицензирования, но не все сразу соглашаются, некоторые вообще не соглашаются.

[Андрей23]

Написал в договоре: в случае отказа Заказчика от лицензирования нелегального ПО, установленного на ПК на момент заключения договора, всю ответственность за использование данного ПО несет Заказчик.

Думаю, этого будет достаточно чтобы у проверяющих органов не было претензий к нам?

[Юстас]

эх,мутно это...

[Андрей23]

Мутновато, а что делать.
Я представляю себе эту схему так: мы заключаем с организацией договор на обслуживание, проводим аудит всех компьютеров на предмет нелегального программного обеспечения.
Потом составляем предложение по лицензированию установленного ПО и предоставляем руководителю. В случае отказа от лицензирования, просим изложить отказ в письменном виде, на фирменном бланке и с печать организации, с подписью руководителя.
И, думаю, с такой бумагой в случае проверки органами этой организации, проблем у нас быть не должно.

[stas®]

В случае отказа от лицензирования, просим изложить отказ в письменном виде

Думаю, Вы получите просто отказ от Ваших услуг.

[Андрей23]

возможно, но думаю лучше получить отказ от услуг, чем штраф от обэп. У нас в краснодаре сейчас за это дело плотно взялись, шерстят компании с утра до вечера. А те организации, где все схвачено и проблем с обэпом у них нет, думаю без проблем напишут такую бумагу.

[BorisG]

И, думаю, с такой бумагой в случае проверки органами этой организации, проблем у нас быть не должно.

При продолжении обслуживания - будут. Точно такие же, если даже не хуже.
Поскольку, обладая специальными знаниями, Вы фактически не только знали о совершаемом правонарушении, но и подтвердидили это документально.
Соучастие в чистом виде.
Уж лучше делать вид, что не знали, не слышали... и т.д.

[XTRO]

Уж лучше делать вид, что не знали

обладая специальными знаниями

вряд ли получится.
а ведь обслуживать может и не одна фирма. И кто ж тогда сшил костюм?
я бы сформулировал более точно предмет договора на обслуживание, исключив всё, что связано с софтом. Железо же тоже надо "протирать от пыли". + Клиент легко может установить пиратский софт через минуту после вашего обслуживания.
Думается к владельцу компа будет вопросов больше. Я своим клиентам предлагаю free_альтернативы, если таковые существуют. Примерно 80% соглашаются.

[stas®]

Поскольку, обладая специальными знаниями, Вы фактически не только знали о совершаемом правонарушении, но и подтвердидили это документально.
Соучастие в чистом виде.

Где тут соучастие? Страшилки-то зачем рассказывать?

[Аноним]

В случае отказа от лицензирования, просим изложить отказ в письменном виде, на фирменном бланке и с печать организации, с подписью руководителя.

Неужели есть дебилы, которые такое подписывают?

[BorisG]

Где тут соучастие? ...

stas®, если спецов у пользователя нет, он всяко будет валить на поставщика, сопровожденца, да и кого угодно... часто даже без особого злого умысла, по "простоте душевной".
Так было и в известном деле Поносова, так было и у нас, в деле, аналогичном делу Поносова, где мне, как поставщику и сопровожденцу, пришлось выступать свидетелем. И еще во многих делах.
У нас правда, до суда дело не дошло, ввиду явной подставы, прокуратура корректно закрыла дело.
В правонарушениях по авторским правам два аспекта. Один - собственно использование, а вот второй - установка, читай, незаконное распространение.
Так что... если даже явно доказать не смогут, что сопровожденец устанавливал софт (а для этого надо не пересекать ту грань, когда доказательства налицо), то уж нервы потрепят точно.

[BorisG]

Неужели есть дебилы, которые такое подписывают?

Конечно нет.
"Это, сынок, фантастика" (с) Из какой-то рекламы

[XTRO]

уж нервы потрепят точно

[Аня Русская]

из опыта: поставщики софта страхуют себя лицензионными договорами. Копию прилагаю. Писать письма-отказы для продаж "экономически нецелесообразно". Налоговиков и обэп одинаково интересует лишь энная сумма денег. Приходили, пытались теребить многострадальные компы. Придирались так: дайте договора на к-п компьютеров, комплектующих, софта. Принесли им коробку нераспакованного софта, начали возмущаться, почему не распакованный. Хотя в дог-ре с поставщиков прописано, что машины идут с предустановленным софтом. А запакованный - это реаниматоры и проч. Обэп наклейки не смотрел. Мотивировали тем, что "мы можем их сколько угодно купить на Митинском рынке". Смотрели ссылки, по которым ходят сотрудники: бесплатные фильмы, музыка и проч. Хотя потом были посланы за несостоятельностью доводов. Проверка была несанкционированная, обычный наезд. Так что закончилось ничем. Но мы выводы сделали, вывезли все "странные" машины и закупили про запас еще партию компьютеров с лицензией. Есть проблема для бизнеса в лицензионке: маленькая компания не будет закупать для web-дизайна дорогие и популярные программы. Зачем, если их легко "крякнуть"?.. Да и дорого, однако.

[BorisG]

из опыта: поставщики софта страхуют себя лицензионными договорами.

Ни о чем.
Приведенный лицензионный договор имеет совсем другую цель, уход от НДС путем маскирования договора купли - продажи лицензионным договором, и эта проблема подробно и бурно обсуждалась и в правовом, и в бухгалтерском разделе форума.
К обозначенной в этой ветке проблеме данный договор не имеет ни малейшего отношения.

[lawyer-team]

Считаю целесообразным прописать в договоре предусмотреть след. моменты:
1) Заказчик несет полную ответственность за использование нелиценз...
2) Исполнитель выполняет только настройку установленного софта
3) Заказчик гарантирует наличие у него лицензионного софта
4) в случае обнаружения нелиценз. софта Исполнитель оставляет за собой право расторгнуть договор на обслуживание в одностороннем порядке

Все это покажет что вы не в курсе.
Понятное дело, что следствие не будет смотреть на эти бумажки, но подстраховка серьезная! Думаю реально с помощью таких вещей развалить дело (по крайней мере в отношении вашей конторы и руководителя).
А то что

обладая специальными знаниями

... Все это ерунда! Кто будет доказывать, что Ваш сотрудник получил в этой жизни достаточные знания, чтобы отличить лицензионный софт от нелицензионного?

[Amalgam]

А почему вы вообще должны проверять софт на лицензионность? Есть у вас к примеру перечень того, что должно стоять на компе. Пять прог из этого спика уже есть, ставите остальные лицензионные и все.