подотчетные

**glav** · 02.04.2008, 17:55

Нужна помощь, мне диру надо объяснить, почему надо деньги сначала выдать подотчетнику и потом он их тратит, а не наоборот. Он говорит всю жизнь тратил их, потом возмещали а я тут придумываю и жизнь усложняю. У нас кассы нет, вся зарплата на карточках.

**Larik** · 02.04.2008, 18:04

А почему Вы считаете, что нельзя так как говорит дир?

**Аноним** · 02.04.2008, 18:28

Сообщение от glav

Нужна помощь, мне диру надо объяснить, почему надо деньги сначала выдать подотчетнику и потом он их тратит, а не наоборот. Он говорит всю жизнь тратил их, потом возмещали а я тут придумываю и жизнь усложняю. У нас кассы нет, вся зарплата на карточках.

Вполне можно сделать так, как говорит Ваш дир

**saigak** · 02.04.2008, 22:46

Можно то можно, а почему же тогда эти деньги называют ПОДОТЧЕТНЫМИ? Назвали бы ПОСЛЕОТЧЕТНЫМИ.

**Larky** · 03.04.2008, 02:23

Потому что выдаются под авансовый отчет...

Подотчетник Вам АО, Вы ему деньги...

**XTRO** · 03.04.2008, 08:48

дир прав. Тем более, что бывают ситуации, когда возникает и перерасход по авансовому.

**Аноним** · 03.04.2008, 10:26

На любом предприятии есть касса (сч. 50). В течении месяца снимайте наличные с р/счета в банке. Д 50 к. 51., и выдавайте их по расходному кассовому ордеру под отчет директору Д 71 к 50. В конце месяца составте авансовый отчет, перерсхода быть не должно.

**Аноним** · 03.04.2008, 11:50

Сообщение от XTRO

дир прав.

На основании чего такое категоричное заявление? Прав - и всё тут!
А вот у налоговиков совсем другое мнение. Вы готовы свою правоту отстаивать в суде?
Тогда вот в помощь:
На тему оплаты ТМЦ из личных средств работника есть Постановление Арбитражного суда г. Москвы от 17.11.2005 N А40-53403/05-141-442, а также Постановление 9-го апелляционного суда (по тому же делу) от 18.01.2006 N 09АП-15823/05-АК.
там налоговики проиграли, но ведь право-то у нас не прецедентное...
Поэтому прежде чем давать советы сомневающимся, неплохо учесть, что налоговые органы нередко рассматривают такие ситуации как приобретение ТМЦ (услуг) для использования в личных целях приобретателя и доначисляют НДФЛ и ЕСН. А принятие этих ТМЦ на учет в организации могут квалифицировать как перепродажу и получение физ. лицом дохода, кторый необходимо указать в 2-НДФЛ, ну, и т.д.
Можно много еще чего написать на эту тему, выводы делайте сами,но, по-моему, правота директора в этом случае под большим сомнением...

**Над.К** · 03.04.2008, 11:59

для использования в личных целях приобретателя и доначисляют НДФЛ и ЕСН.

ЕСН они ну никак доначислить не могут. Да и НДФЛ давно перестали начислять. Столько судов они проиграли. Так что лишний раз запугивать тоже не надо.
Хотя правильнее все-таки сначала выдавать, а потом тратить.

**Larky** · 03.04.2008, 12:27

Сообщение от Аноним

правота директора в этом случае под большим сомнением...

На его стороне глава 50 ГК...

**rina461** · 03.04.2008, 12:28

С подотчетниками все не так просто. если хотим головной боли, тогда нарушайте "Порядок ведения кассовых операций в РФ", после банковской проверки последует налоговая. а с ними спорить - себе дороже. Аноним прав, что в случае неимения денег в подотчете, возникает реализация физ. лицом своего собственного фирме, отсюда и начисленеи налогов. Пусть хоть рубль будет в подотчете, тогда перерасход не страшен. По крайней мере, мне на это указывали. да и статей-разъяснений на эту тему очень много. Делайте виртуальные выдачи возвраты под. сумм. Это не так сложно, если все отслеживать.

**Larky** · 03.04.2008, 12:32

Сообщение от rina461

С подотчетниками все не так просто. если хотим головной боли, тогда нарушайте "Порядок ведения кассовых операций в РФ"

А нарушение "Порядка..."-то тут каким боком?

**Над.К** · 03.04.2008, 12:35

последует налоговая. а с ними спорить - себе дороже.

А не спорить с налоговой - не работать бухгалтером. Работа у нас такая

**glav** · 03.04.2008, 13:26

Я посмотрела материалы в Консультанте, в общем-то штрафы не предусмотрены, может только административные за, но четких ссылок на то что так нелья делать и какие штрафы не нашла, про НДФЛ аноним написал могут не признать расходы. Везде пишут, что лучше избегать таких случаев. Но как диру то сказать, он думает, что я не даю ему работать своими бреднями. Единственно хорошо, все-таки оформим корпоративную карту. Но все таки чем налоговики руководствуются, в правилах ведения кассовых операций не говорится что нельзя.

**Andyko** · 03.04.2008, 13:33

Да не слушайте Вы всякий...
Даже если налоговики посчитают это покупкой у физлица, то расходы то на эту покупку налицо. И дохода у физлица не найдут, поскольку тот будет иметь право на вычет в 125000 рэ. Впрочем, в любом случае этой болезнью сейчас не болеют вроде. Разве что совсем уж запущенный случай.

**saigak** · 03.04.2008, 17:26

Сообщение от glav

Но как диру то сказать, он думает, что я не даю ему работать своими бреднями. .

Делайте так как говорит директор, но.... составьте служебную записку о том, что вы думаете, что он не прав (в смысле изложите свои мысли на видение этого вопроса)и попросите дира поставить на ней отметку об ознакомлении. Спрячьте подальше, а если при проверке он окажется не прав, то записку можно будет и достать.
Оч. может быть, когда дир эту служебку прочитает, он и не захочет делать по своему.

**BorisG** · 03.04.2008, 17:48

Сообщение от saigak

Оч. может быть, когда дир эту служебку прочитает, он и не захочет делать по своему.

Не нало считать директора глупее себя.
Грамотный директор, как правило, уж ГК то знает. А посему с такой "служебкой" (тут без кавычек никак) запросто отправит буха учить матчасть.

**Красавица** · 07.04.2008, 13:44

Сообщение от glav

Нужна помощь, мне диру надо объяснить, почему надо деньги сначала выдать подотчетнику и потом он их тратит, а не наоборот. Он говорит всю жизнь тратил их, потом возмещали а я тут придумываю и жизнь усложняю. У нас кассы нет, вся зарплата на карточках.

Мы делаем так и довольно давно: на всех сотрудников выписаны доверенности, где указано, что они могут покупать всякие там ТМЦ для нужд орг-ции, оформлен приказ со списком лиц, которым разрешена выдача в подотчет и на что: ГСМ,материалы, канцтовары и т.д. и т.п. Там же указано в случае перерасхода подотчетных средств сотрудник составляет служебную записку с просьбой возместить понесенные им в интересах ООО расходы. Если нужно могу скинуть образец служебной записки. Кстати ее еще нужно утвердить учетной политикой, т.к. унифицированной формы нет. Эта записка прикладывается в кассу к РКО.

**jul-2000** · 07.04.2008, 15:55

Если нужно могу скинуть образец служебной записки. Кстати ее еще нужно утвердить учетной политикой, т.к. унифицированной формы нет.

Может быть любой произвольной формы. Утверждать в УП нет нужды.

**avk-olga** · 12.04.2008, 15:25

У меня в фирме числиться только директор, он на свои личные деньги купил факс (все документы выписаны на имя фирмы), можно ли оформить это авансовым отчетом и возместить ему на карточку расход ?
или это грозит разборками с налоговой ?

**stas®** · 12.04.2008, 15:30

да.
нет, только попытками развода.

**Гуров** · 13.04.2008, 15:40

Сообщение от Larky

На его стороне глава 50 ГК...

Вы ошибаетесь. Глава 50 ГК "Действия в чужом интересе без поручения" к данной ситуации не подходит, тем более, что это директор. В соответствии с частью 1 статьи 980 ГК РФ у лица, действующего в чужих интересах, не должно быть вытекающих из договора, доверенности, характера профессиональной деятельности полномочий на соответствующие действия, равно как и предварительного согласия на эти действия заинтересованного лица (руковолителя организации). И даже если материалы на свои деньги покупает работник, то делается это с согласия руководства. Следовательно главу 50 сюда не притянуть.

**stas®** · 13.04.2008, 16:07

Гуров, действия в чужом интересе без поручения действительно тут не при чем, это боычные агентские отношения. Поэтому вывод все равно правильный.

Тема: подотчетные

Опции темы

Поиск по теме