Уставная деятельность ТСЖ или оказание услуг?

[zas77]

Вопрос, требующий недвусмысленного ответа, следующий: совместимо ли понятие «уставная деятельность» с понятием «услуга»; может ли уставная деятельность некоммерческой организации или какая-то часть уставной деятельности трактоваться как услуга?
Вначале следует очертить сами рамки уставной деятельности ТСЖ, т.е. конкретизировать, какие функции определяют и составляют уставную деятельность. Для этого можно обратиться к статье 135 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ), в которой сформулирована цель создания товарищества. Согласно этой статье ТСЖ создаются для управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, а также обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Обратим внимание, что в соответствии со статьей 36 ЖК РФ понятия «комплекс недвижимого имущества в многоквартирном доме» эквивалентно понятию «общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме».
Следовательно, объект уставной деятельности ТСЖ — это общее имущество, а функции, определяющие уставную деятельность ТСЖ, — это управление общим имуществом, его содержание, обслуживание и ремонт.
Следующие аргументы приводят к правильному ответу на поставленный вопрос о соотношении понятий «уставная деятельность» и «услуга».
1. Оказание услуг — это разновидность предпринимательской деятельности (ст. 2, п. 1 ГК РФ). При осуществлении услуги проявляются все характерные свойства предпринимательства. У производителя образуется себестоимость услуги, он выходит с предложением своей услуги на рынок. Рынок формирует стоимость и цену услуги, при этом возникает риск того, что услуга не будет реализована или ее реализация будет убыточной. В рамках уставной деятельности ТСЖ все эти признаки предпринимательской деятельности отсутствуют.
2. Одним из обязательных атрибутов услуги является реализация (ст. 38, п. 5 НК РФ). Но уставная деятельность некоммерческой организации не может включать реализацию, так как это означало бы появление выручки и прибыли, что противоречит самому определению некоммерческой организации (ст. 50, п. 1 ГК РФ).
3. Косвенным признанием, что уставная деятельность некоммерческой организации — это не услуга, является тот факт, что целевые поступления на содержание некоммерческой организации и ведение ею уставной деятельности не облагаются налогом на прибыль, (ст. 251, п. 2 НК РФ), т.е. не считаются выручкой от реализации.
4. Услуга — это сделка, от исполнения которой сторона может в любой момент отказаться (ст. 782 ГК РФ). В отношении уставной деятельности ТСЖ это, конечно, невозможно.
Таким образом, в рамках своей уставной деятельности ТСЖ никому никаких услуг не оказывают. Осуществляются не услуги, а уставные обязанности, носящие некоммерческий характер.
Важно подчеркнуть, что самостоятельное управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечение его эксплуатации и распоряжение им в пределах, установленных ЖК РФ, — все это входит в уставную деятельность товарищества, которую нельзя трактовать как услуги, если эта деятельность осуществляется силами самого ТСЖ.
Например,
если техобслуживание общего имущества дома осуществляют штатные работники ТСЖ, то это уставная деятельность товарищества, а не услуга.
Если же техобслуживание, согласно заключенному договору с ТСЖ, выполняет сторонняя организация, то для нее это услуга.
С учетом вышеизложенного выглядят нелогичными положения пункта 2 статьи 138 и пункта 6 статьи 155 ЖК РФ, так как общее имущество в натуре выделению не подлежит и, соответственно, самостоятельным предметом договора с собственником жилого помещения быть не может. Законодатель не делает различий в праве на общее имущество между членами и не членами ТСЖ (см., например, ст. 249 ГК РФ; ст. 36 ЖК РФ; ст. 39 ЖК РФ). А поскольку собственник не вправе обособлять свою долю в праве собственности на общее имущество (ст. 290 ГК РФ; п. 4 ст. 37 ЖК РФ), то непонятно, как может выглядеть договор о содержании и ремонте доли общего имущества, принадлежащей конкретному собственнику. На наш взгляд, данные положения ЖК подлежат изменению либо исключению.
Понятно, что все вышеизложенное непосредственно связано с налогообложением ТСЖ. Считать какую-то часть уставной деятельности ТСЖ услугой — значит неправомерно признать эту деятельность в качестве объекта обложения налогом на добавленную стоимость и налогом на прибыль.
Отметим также, что к уставной деятельности ТСЖ (так же как и к уставной деятельности любой некоммерческой организации) неприменимо понятие «деятельность для собственных нужд». Во-первых, потому что уставная деятельность некоммерческой организации направлена на достижение общественных благ (п.2 ст.2 закона №7-ФЗ), а не на собственные нужды. Во-вторых, поскольку уставная деятельность ТСЖ не есть услуга, то на нее не распространяется действие подп. 2 п. 1 ст. 146 НК РФ.

(Эти разъяснения даёт И. А. Фельдман,
председатель Экспертного совета по методологии бухгалтерского учета в
некоммерческих организациях ИПБ России)

[Kommandor]

Владимир , ну нельзя же так слепо копировать статью Фельдмана трёхлетней давности ( к тому же она обсуждалась в другой теме (это для модераторов) )
Ст 135.1 говорит несколько иначе , чем это представляется г.Фельдману
Фельдман:

можно обратиться к статье 135 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ), в которой сформулирована цель создания товарищества. Согласно этой статье ТСЖ создаются для управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, а также обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме

а вот текст 135.1 ЖК РФ :

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Разницу понимаете? Или Вам как с гуся вода: что в лоб , что по лбу?
И выводы:

Следовательно, объект уставной деятельности ТСЖ — это общее имущество, а функции, определяющие уставную деятельность ТСЖ, — это управление общим имуществом, его содержание, обслуживание и ремонт.

Отнюдь.
объект уставной деятельности ТСЖ - имущество , переданное ему собственниками помещений во владение,
а функции, определяющие уставную деятельность ТСЖ, — это управление имуществом юрлица, его содержание, обслуживание и ремонт.

Видите как много изменилось от того , что Фельдман не захотел увидеть слово ВЛАДЕНИЕ.
да ещё в том виде , как оно записано в тексте статьи ( через запятые)

Так что прежде чем рассматривать уставную деятельность - нужно понять - СООТВЕТСТВУЕТ ли ваше юрлицо определению ТСЖ.
если не соответствует - нет смысла говорить о деятельности

[zas77]

Ст 135.1 говорит несколько иначе , чем это представляется г.Фельдману

Нет, голубчик! Это ты ничего не понимаешь и цинично не хочешь понимать смысл п.1 статьи 135. Товарищество собственников жилья.
А понимать надо следующим образом:

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме,
- обеспечения эксплуатации [соственниками] этого комплекса,
- обеспечения владения [соственниками]
- обеспечения пользования [соственниками]
- и в установленных законодательством пределах распоряжения [соственниками] общим имуществом в многоквартирном доме.

И если Вы не понимаете слов эксперта по бухучёту в НКО, то хотя бы постеснялись охаивать его изречения

[zas77]

Должен привести ещё схему автора, которую по техническим причинам не смог опубликовать выше.

[Уставная деятельность] ->
[Содержание, обслуживание, ремонт и управление, осуществляемые силами ТСЖ, ЖСК, ЖК] ->
[Общее имущество в МКД]

[Услуги сторонней организации, например, УК] ->
[Содержание, обслуживание, ремонт и управление, осуществляемые СТОРОННЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ] ->
[Общее имущество в МКД]

[Kommandor]

Нет, голубчик! Это ты ничего не понимаешь и цинично не хочешь понимать смысл п.1 статьи 135. Товарищество собственников жилья.
А понимать надо следующим образом:

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме,
- обеспечения эксплуатации [соственниками] этого комплекса,
- обеспечения владения [соственниками]
- обеспечения пользования [соственниками]
- и в установленных законодательством пределах распоряжения [соственниками] общим имуществом в многоквартирном доме.

Владимир , вам сколько КОЛ на голове не теши - вы всё об одном и том же.
В ЗАКОНЕ НАПИСАНО ОДНОЗНАЧНО

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

слово ВЛАДЕНИЯ взято в запятые.
Это простое перечисление .
А Вы опять пытаетесь ТРАКТОВАТЬ закон

И если Вы не понимаете слов эксперта по бухучёту в НКО, то хотя бы постеснялись охаивать его изречения

Этот "эксперт" сам в своей статье сказал:

А поскольку собственник не вправе обособлять свою долю в праве собственности на общее имущество (ст. 290 ГК РФ; п. 4 ст. 37 ЖК РФ), то непонятно, как может выглядеть договор о содержании и ремонте доли общего имущества, принадлежащей конкретному собственнику. На наш взгляд, данные положения ЖК подлежат изменению либо исключению.

Но никто ничего не поменял и не исключил. А ведь прошло уже три года с момента выхода статьи.
Видите - вся логика "эксперта" основывается на ДОПУЩЕНИИ внесения изменений в законодательство.
Логику вы восприняли , а про необходимость внесения изменений - забыли.
Так не пойдёт.
Закон действует так , как он написан.

[stas®]

Вопрос, требующий недвусмысленного ответа, следующий: совместимо ли понятие «уставная деятельность» с понятием «услуга»; может ли уставная деятельность некоммерческой организации или какая-то часть уставной деятельности трактоваться как услуга?

zas77, это Ваш вопрос? Не могли бы Вы более четко и кратко сформулировать, с чем именно у Вас возникла проблема?

Разницу понимаете? Или Вам как с гуся вода: что в лоб , что по лбу?

Kommandor, я не понимаю ни предмета дискуссии, ни подобного стиля.

[Kommandor]

Видите ли уважаемый stas®
- применение пословиц и поговорок не противоречит правилам форума.
Данные поговорки характеризуют степень усвоения темы отдельными участниками дискуссии, что тоже не противоречит правилам форума.
непонимание предмета дискуссии - постараюсь объяснить:
мы спорим о ПОНИМАНИИ ст135.1 ЖК РФ.
Я настаиваю на буквальном прочтении
уважаемый zas77- на трактовке текста.

спор о понимании ст 135.1 возник из предпосылки , что прежде чем говорить о совместимости понятий услуга и уставная деятельность , нужно рассмотреть вопрос о соответствии юрлица понятию ТСЖ.
Соответствует - смыс разговаривать о уставной деятельности есть
Не соответствует - смысла нет.
Ст 135.1 - определяет некоторые из условий которым должно соответствовать ТСЖ для выполнения задач , определённых для него ЖК РФ.
Можете присоединиться к спору.
Тем более , что он идёт на нескольких форумах сразу - с разными участниками

[Lisaya]

Владимир, а вы искренне верите,что выделив данные рассуждения частного лица в отдельную ветку чего0-то докажете?

1. Оказание услуг — это разновидность предпринимательской деятельности (ст. 2, п. 1 ГК РФ). При осуществлении услуги проявляются все характерные свойства предпринимательства. У производителя образуется себестоимость услуги, он выходит с предложением своей услуги на рынок. Рынок формирует стоимость и цену услуги, при этом возникает риск того, что услуга не будет реализована или ее реализация будет убыточной. В рамках уставной деятельности ТСЖ все эти признаки предпринимательской деятельности отсутствуют.

С чего бы отсутствовали-то ? Предпринимательство на свой страх и риске есть? Есть, формирование себестоимости услуги есть? Есть, оттого,что вы не на 20, а на 76 соберете затраты суть не поменяется. Рынок есть? Есть, но он специфичный.Вероятность.что будет убыточный результат очень огромная. Чего еще?

3. Косвенным признанием, что уставная деятельность некоммерческой организации — это не услуга, является тот факт, что целевые поступления на содержание некоммерческой организации и ведение ею уставной деятельности не облагаются налогом на прибыль, (ст. 251, п. 2 НК РФ), т.е. не считаются выручкой от реализации.

Оть,не надо. ст 251 содержит очень конкретные перечень и поступлений от членов ТСЖ там нет:
2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
(в ред. Федеральных законов от 07.07.2003 N 117-ФЗ, от 29.11.2007 N 284-ФЗ)
нету тут средств от тсж, и к тому же обратите внимание на слово безвозмездно, на фразу содержание некоммерческой организации, а если настаиваете на ведении уставной деятельности, то вы так и не сообщили нам,что же такого должно быть в уставе..

[zas77]

zas77, это Ваш вопрос? Не могли бы Вы более четко и кратко сформулировать, с чем именно у Вас возникла проблема?

Я упустил и не поставил весь этот пост #1 в кавычки. Решив, что ссылка внизу в скобках на И. Фельдмана будет достаточным.

Тогда поясню.
Здесь опубликован параграф статьи И. Фельдмана, посвящённый разъяснению разницы между уставной деятельностью ТСЖ и услугами сторонних организаций.

Вот как он объясняет необходимость написания этой статьи

Необходимо внести ясность
В последнее время некоторые письма представителей налогового ведомства, разъяснения аудиторов, выступления специалистов на семинарах создают противоречивое мнение о характере деятельности товариществ собственников жилья (ТСЖ), жилищно-строительных (ЖСК) и жилищных (ЖК) кооперативов. Руководители и бухгалтеры этих организаций недоумевают, почему стали подвергаться ревизии доселе ясные и понятные вопросы функционирования ТСЖ, ЖСК и ЖК и делаются необоснованные и зачастую некомпетентные заявления.
В основном это касается следующих вопросов:
1) ошибочной трактовки услуг, которые якобы оказывают ТСЖ, ЖСК или ЖК (далее — ТСЖ) собственникам помещений дома в рамках своей основной уставной (непредпринимательской) деятельности;
2) ошибочного утверждения, что коммунальные платежи жильцов, поступающие на расчетные счета ТСЖ, представляют собой доходы;
3) ошибочного противопоставления понятий «членские взносы» и «обязательные платежи».
Проанализируем каждый из этих вопросов.
Следуя смыслу статей 39, п. 3 и 251, п. 2 НК РФ, под «уставной» будем понимать основную непредпринимательскую деятельность, в целях которой создана некоммерческая организация.

То или иное толкование и понимание п.1 ст.135 ЖК РФ отражается на понимании поднятого вопроса.

А проблема возникла не у меня, а у тех, кто ведёт бухучёт в ТСЖ.
Здесь словами эксперта И. Фельдмана я пытаюсь разъяснить различие в понятиях услуга УК и уставная деятельность ТСЖ, чтобы наши специалисты не облагали лишними налогами своих многострадальных соотечественников

[Lisaya]

вы бы еще ссылочку на год издания приивели,что б коллеги не пользовались старыми данными,а то ведь можно и отраслевые инструкции 1973 года вспомнить

[zas77]

вы бы еще ссылочку на год издания приивели

Если Вы заметили, автор в своей статье ссылается на ЖК РФ. А его пока никто не отменял
Так что будьте любезны не только знакомиться с российским законодательством, но правильно им пользоваться.

[Kommandor]

Если Вы заметили, автор в своей статье ссылается на ЖК РФ. А его пока никто не отменял .
Так что будьте любезны не только знакомиться с российским законодательством, но правильно им пользоваться.

Владимир , - вы как всегда истолковываете чужие слова с точностью до наоборот.
Смотрите сами:

автор в своей статье ссылается на ЖК РФ. А его пока никто не отменял

Что пишет Фельдман:

А поскольку собственник не вправе обособлять свою долю в праве собственности на общее имущество (ст. 290 ГК РФ; п. 4 ст. 37 ЖК РФ), то непонятно, как может выглядеть договор о содержании и ремонте доли общего имущества, принадлежащей конкретному собственнику. На наш взгляд, данные положения ЖК подлежат изменению либо исключению.

Фельдман обосновывает свои рассуждения на предпосылке о ИЗМЕНЕНИИ ЖК РФ.
А в этой части ЖК РФ никто и не менял.
Что косвенным образом говорит о "квалификации" эксперта.

[Lisaya]

а все-таки ссылочку на год издания, в то время и закон о кондоминиумах действовал и ЖК был несколько другой

[Kommandor]

№ 5' 2005 Необходимо внести ясность
http://nkor.ru/articles/2005/5/

[Lisaya]

веселенькая статья, особенно последний рисунок

[Kommandor]

С учётом поправки на время - у Фельдмана , самого - большая каша в голове.

Владимир , киньте ссылку на что-нибудь свеженькое из Фельдмана.
Либо отсканируйте и киньте ссылку на файл.
Это не подкол .
Нам разобраться нужно.
Споры - спорами , а реальную хоздеятельность нужно вести грамотно.

[zas77]

С учётом поправки на время - у Фельдмана , самого - большая каша в голове.

Не понимаю, почему Вы ставите себя выше мнения специалиста - эксперта в этих вопросах. Если Вы тоже специалист в этих вопросах, то представьтесь, пожалуйста.

Владимир, киньте ссылку на что-нибудь свеженькое из Фельдмана.
Либо отсканируйте и киньте ссылку на файл.
Это не подкол.
Нам разобраться нужно.
Споры - спорами, а реальную хоздеятельность нужно вести грамотно.

Лично я был на его лекции что-то в дек.2006 или январе 2007г. Но оказался технически слабо подготовленным (удалось записать только первую половину лекции).
Пытаюсь сейчас достать аудиозапись его более поздней лекции.
Как достану, сообщу.

[zas77]

веселенькая статья, особенно последний рисунок

Чем Вым не понравился последний рисунок?
А на эту статью я ссылался ещё при Семёнове из Питера. Пусть он меня извинит, если переврал его фамилию (Давно его здесь не встречал со своей оригинальной клеткой) .

[Kommandor]

Не понимаю, почему Вы ставите себя выше мнения специалиста - эксперта в этих вопросах. Если Вы тоже специалист в этих вопросах, то представьтесь, пожалуйста

да простят меня модераторы, отвечу словами другого человека:

Ну не смешите меня и не злите Коммондора!

реклама удалена

А за запись лекции - Владимир , попробуйте поискать.
Думается , что лекция будет полезна всем

[zas77]

Владимир , - вы как всегда истолковываете чужие слова с точностью до наоборот.
Смотрите сами:
Что пишет Фельдман:
Фельдман обосновывает свои рассуждения на предпосылке о ИЗМЕНЕНИИ ЖК РФ.
А в этой части ЖК РФ никто и не менял.
Что косвенным образом говорит о "квалификации" эксперта.

И что же конкретно Вас смущает в этом месте его статьи?
По этому поводу он считает, что заключать договора с теми, кто не является членами ТСЖ не целесообразно (как это устанавили законодатели). И уж, если заключать, то в договоре заявлять о безвозмездности взаимоотношений можду договаривающимися сторонами

[Kommandor]

И уж, если заключать, то в договоре заявлять о безвозмездности взаимоотношений можду договаривающимися сторонами

и как вы посмотрите на то, что право владения вашей квартирой вы оформите безвозмездно?

[zas77]

и как вы посмотрите на то, что право владения вашей квартирой вы оформите безвозмездно?

В договоре вопросы владения жилплощадью с собственником площадей обсуждаться никак не может.
Вы с чего взяли и где выкопали такой вопрос?

[Kommandor]

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

А вы предлагаете безвозмездный договор о владении ОИ МКД.
А отдельно на ОИ , без помещения - не получится. ЖК запрещает.

[stas®]

К сожалению, долго не заходил в эту ветку и не отреагировал своевременно...

Видите ли уважаемый stas®
- применение пословиц и поговорок не противоречит правилам форума.
Данные поговорки характеризуют степень усвоения темы отдельными участниками дискуссии, что тоже не противоречит правилам форума

Kommandor, обсуждение замечаний модератора в форуме точно противоречит правилам форума. Если Вы не согласны с чем-то - можете высказать это в личной почте. Учтите, пожалуйста, на будущее. И еще раз повторю, переход на личности участников дискуссии противоречит Правилам форума. Равно как и размещение ссылок на другие ресурсы.

[stas®]

А вы предлагаете безвозмездный договор о владении ОИ МКД.
А отдельно на ОИ , без помещения - не получится. ЖК запрещает.

оставляя в стороне вопрос о выделе доли ОИ в натуре... Вы о разнице между собственностью и владением помните?

[Lisaya]

то в договоре заявлять о безвозмездности взаимоотношений можду договаривающимися сторонами
__________________

Fага, налоговый кодекс про безводмездность почитайте.
А в рисунке очень повеселило,что коммунальные платежи приравниваются к кредиторской задолженности,а так же платежи не челнов ТСЖ

[Kommandor]

оставляя в стороне вопрос о выделе доли ОИ в натуре... Вы о разнице между собственностью и владением помните?

Напомните пожалуйста всем участникам дискуссии о этой разнице. Со ссылкой на законодательство

[stas®]

Напомните пожалуйста всем участникам дискуссии о этой разнице. Со ссылкой на законодательство

Предоставляю Вам возможность изучить ГК самостоятельно.

[zas77]

в рисунке очень повеселило, что коммунальные платежи приравниваются к кредиторской задолженности, а так же платежи не челнов ТСЖ

Об этом я высказываюсь с декабря 2006 г.
А Вы до сих пор в этом не разобрались
А жаль

[Lisaya]

и не разберусь, потому что это выручка.Это личное потребление граждан,которое никакого отношения к содержанию общего имущества не имеет