×
×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 60
  1. #1
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773

    ТСЖ и сдача имущества в аренду

    Очень нужна помощь по следующему вопросу.

    В 2003 году новосозданное ТСЖ (только что построенный дом) заключило договор аренды с оператором сотовой связи. Согласно договору оператору были предоставлены в аренду:
    1) площадь на фасадах здания (9 этаж) для размещения ретрансляторов (каких-то там станций),
    2) помещение на техническом этаже (по сути - на чердаке) для размещения технических устройств, связанных с ретрансляторами.
    В договоре указано, что решение о предоставлении площади и помещения принято правлением ТСЖ. Срок действия договора - без трёх дней год (11 мес 28 дней, очевидно, чтобы не регистрировать в ФРС). Договором предусмотрено, что он автоматически пролонгируется на такой же срок (неограниченное количество раз), если ТСЖ не предупредит оператора об отказе сдавать имущество в аренду в дальнейшем.
    Человек купил квартиру в этом доме (9 этаж) и после этого узнал, что на нескольких стенах его квартиры (снаружи) висят ретрансляторы, излучение которых явно не приносит пользы здоровью жильцов.
    Наша задача - помочь этому человеку избавить дом от ретрансляторов.

    При изучении договора и чтении ЖК РФ, ГК РФ выяснилось, что в договоре есть следующие косяки:
    1) решение о сдаче в аренду принято не собранием членов ТСЖ, а неким правлением,

    Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
    2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
    ...
    12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;


    2) в документах ТСЖ за 2003-2006 годы полный бардак и нет даже решения правления, указанного в договоре,
    3) нет экспликации, плана, схемы и т.п. на площади фасадов с указанием, где конкретно будут расположены ретрансляторы,
    4) нет экспликации на сданное в аренду помещение на чердаке.

    В течение 2003-2007 годов (+ сейчас) оператор исправно платил ТСЖ денюжку (арендную плату).

    Сейчас часть жителей решила любым законным способом избавиться от ретрансляторов. Одним из способов является созыв внеочередного собрания членов ТСЖ и решение дальнейшей судьбы ретранслятора (скоро подходит к концу очередной срок действия договора). Но, естесственно, согласны не все, т.к. ТСЖ теряет деньги.

    По закону (ЖК РФ):
    Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
    4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.


    Прошу подсказать:
    1) как правильно назвать повестку дня собрания (о продлении договора, о прекращении договора, о продлении/прекращении договора или ещё как) ?
    2) какое количество голосов нужно собрать для того, чтобы не продлевать действие договора? Возник спор - 2/3, 1/3 или 1/2 от общего числа членов ТСЖ? Считаю, что прекращения договора достаточно 1/3 голосов, вернее, сторонники продления договора должны собрать 2/3, поскольку в данном случае повторно принимается решение о сдаче имущества в аренду (пп.12 п.2 ст.145 ЖК РФ). Я прав?
    3) можно ли члену ТСЖ обратиться в районный суд (или арбитражный?) с требованием о признании договора недействительным по причине отсутствия правовых оснований для сдачи в аренду (нет решения собрания, не определено передаваемое имущество)?
    4) может ли помочь в данном случае прокуратура?
    5) является ли сделка между ТСЖ и оператором ничтожной изначально? Может ли оператор в данном случае потребовать вернуть всю арендную плату за 2003-2007 годы?

    Заранее спасибо за любое мнение.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    5) является ли сделка между ТСЖ и оператором ничтожной изначально? Может ли оператор в данном случае потребовать вернуть всю арендную плату за 2003-2007 годы?
    если сделка ничтожная - есть неосновательное обогащение со стороны оператора. Вроде обычно так сделки с ничтожной арендой решают.

  3. #3
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    если сделка ничтожная - есть неосновательное обогащение со стороны оператора.
    Хм... оператора? Так он же платил ТСЖ и по сути является потерпевшим.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    1) площадь на фасадах здания (9 этаж) для размещения ретрансляторов (каких-то там станций),
    ...
    на нескольких стенах его квартиры (снаружи) висят ретрансляторы, излучение которых явно не приносит пользы здоровью жильцов.
    Т.е., я так понимаю, не на крыше, а на стене.
    Тут есть еще возможность уцепиться за техническую составляющую.
    Размещение антенн должно соответсвовать СанПиН 2.1.8/2.2.4.1190-03 и 2.1.8/2.2.4.1383-03.
    В случае такого размещения необходимо наличие экспертного заключения рабочей документации на соответствие условий размещения антенн сотовой связи базовой станции нормативным требованиям указанных СанПиН, а также, в случае необходимости (при наличии "обратного" лепестка в техдокументации антенны, или при отсутсвии таковой), и наличие инструментальных измерений, подтверждающих, что уровни СВЧ-излучения не превышают ПДУ.
    "Обратный" лепесток подавляющего числа антенн отнюдь не нулевой, так что, дополнительно к вопросу о правомерности заключения договора аренды, вполне можно прицепить и вопрос технический.

  5. #5
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Борис, спасибо за ответ. СанПиН этот знаю, 2.1.8/2.2.4.1190-03.
    Но в нем есть п.3.13, допускающий иные места размещения антенн. Поэтому на фасаде вроде как можно.
    Жаловались в Роспотребнадзор. Приезжали, делали замеры (или только делали вид), вроде бы излучение в норме. Но кто может гарантировать, что это так и есть? И что не будет ЧП?

  6. #6
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Хм... оператора? Так он же платил ТСЖ и по сути является потерпевшим.
    если договор ничтожен - значит, у оператора есть неосновательное сбережение, ведь он размещал свои антенны.

  7. #7
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    А договор будет ничтожен, если нет согласия общего собрания членов ТСЖ на его заключение? Если да, то и в суд не надо идти, а просто сообщить об этом оператору, мол, давайте, убирайте антенны?
    Может оператор потребовать вернуть арендную плату за прошлые годы (в пределах исковой давности)?
    Что вообще посоветуете? На что давить?

  8. #8
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    А договор будет ничтожен, если нет согласия общего собрания членов ТСЖ на его заключение?
    не знаю
    Может оператор потребовать вернуть арендную плату за прошлые годы (в пределах исковой давности)?
    фигушки ему Неосновательно пользовался имуществом ТСЖ - пусть возмещает.

  9. #9
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Честно говоря, в предверии собрания больше всего волнует, какое количество голосов надо собрать, чтобы не продлять договор...
    Нам 2/3 от общего числа голосов или противникам расторжения договора 2/3? Если им, то вопрос легко решаем (сторонники в количесте 1/3 есть), пишем уведомление оператору и давай-давай, антенну снимай.

    Кстати, ещё одна заковыка. Есть определенное количество жильцов, которые не являются членами ТСЖ (не вступили). У них есть своё мнение. Учитывается ли их голоса на собрании? Вроде бы нет, поскольку они не члены ТСЖ. Но с другой стороны, они имеют такие же права на общее имущество собственников помещений - крышу, подвал, коридоры и т.п.

  10. #10
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Товарищи юристы, повторно прошу помощи.

  11. #11
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Попробую-ка я вопрос к специалистам по ТСЖ перенести

  12. #12
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Стас, буду Вам превелико благодарен!!!

  13. #13
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Кстати, ещё одна заковыка. Есть определенное количество жильцов, которые не являются членами ТСЖ (не вступили). У них есть своё мнение. Учитывается ли их голоса на собрании? Вроде бы нет, поскольку они не члены ТСЖ. Но с другой стороны, они имеют такие же права на общее имущество собственников помещений - крышу, подвал, коридоры и т.п.
    ГК РФ
    Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
    2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
    4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.


    Выделенную фразу можно трактовать как "если" ????

    ЖК РФ
    Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
    2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
    12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;


    Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
    4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.


    Нормы статей 145, 146 ЖК можно трактовать как "иное"?
    То есть мнение не-члена-ТСЖ вообще никому не интересно?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ... Но в нем есть п.3.13, допускающий иные места размещения антенн. Поэтому на фасаде вроде как можно.
    Угу, можно. Но там же есть приписка, что с соблюдением пп. 3.2 и 3.3, т.е. с соблюдением ПДУ.
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ... Приезжали, делали замеры (или только делали вид),
    Видишь ли... Измерение излучения заднего лепестка штука тонкая. Нужно либо точно знать характеристики антенны, либо измерения производить во всей зоне. Учитывая диапазон, уровни излучения на расстоянии всего полуметра между двумя точками замера могут различаться более, чем на два порядка.
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ... И что не будет ЧП?
    Если антенна исправна, и соответсвует ТУ, ЧП то не будет, но есть две фишки...
    Во-первых, ПДУ все-таки может быть выше нормы, что полезным никак не назовешь...
    И во-вторых, наличие антенн явно снижает стоимость владения, даже если и ПДУ не нарушены. И в этом направлении стОит здорово подумать.
    При чем, ИМХО, рассмотрение технической стороны вопроса гораздо эффективнее, чем "протаскивать" через собрание расторжение договора.
    "Сочуствующих" запросто могут и купить...

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Попробую-ка я вопрос к специалистам по ТСЖ перенести
    Я бы не сказал, что это правильно.
    Вопрос аренды в разделе НКО подробно рассматривался не один раз, да LegO NSK явно в форуме не новичок, поиском пользоваться умеет, и ключевое слово "ТСЖ" в разделе НКО дает хорошую пищу для размышлений, например...
    Поступление наличных в ТСЖ за стоянку
    Так что... ИМХО, лучше все-таки в правовом...

  16. #16
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Угу, можно. Но там же есть приписка, что с соблюдением пп. 3.2 и 3.3, т.е. с соблюдением ПДУ.
    Видишь ли... Измерение излучения заднего лепестка штука тонкая. Нужно либо точно знать характеристики антенны, либо измерения производить во всей зоне. Учитывая диапазон, уровни излучения на расстоянии всего полуметра между двумя точками замера могут различаться более, чем на два порядка.
    Если антенна исправна, и соответсвует ТУ, ЧП то не будет, но есть две фишки...
    Во-первых, ПДУ все-таки может быть выше нормы, что полезным никак не назовешь...
    И во-вторых, наличие антенн явно снижает стоимость владения, даже если и ПДУ не нарушены. И в этом направлении стОит здорово подумать.
    При чем, ИМХО, рассмотрение технической стороны вопроса гораздо эффективнее, чем "протаскивать" через собрание расторжение договора.
    "Сочуствующих" запросто могут и купить...
    1. Пытался разобраться в имеющихся документах - нашел санитарное заключение сроком до середины 2009 года. Имеются какие-то схемы-рисунки с указанием, куда идет излучение (в основном, от дома наружу). Обратили внимание, что в договоре указана одна мощность излучения, а в остальных прилагающихся к договору документах - намного бОльшая. Насчет ЧП - выяснили, что антенна не имеет надежной защиты от внештатных ситуаций (здравствуй, облучение?). У соседнего дома уже были проблемы по данному поводу (замяли).

    2. Женщина с 9-го этажа уже месяца 3 не может продать квартиру. Один из потенциальных покупателей случайно оказался знакомым. Сказал, что передумал покупать, когда увидел на стене излучатели.

    Читаю сейчас про Россвязьохранкультуру - может, туда попытаться пожаловаться и повторно в Роспотребнадзор?

  17. #17
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Я бы не сказал, что это правильно.
    Вопрос аренды в разделе НКО подробно рассматривался не один раз, да LegO NSK явно в форуме не новичок, поиском пользоваться умеет, и ключевое слово "ТСЖ" в разделе НКО дает хорошую пищу для размышлений, например...
    Поступление наличных в ТСЖ за стоянку
    Так что... ИМХО, лучше все-таки в правовом...
    Честно говоря, раньше вообще не обращал внимания, что есть раздел по ЖК.
    Весь день читал этот раздел, но ответов пока для себя не нашел.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    1. Пытался разобраться в имеющихся документах - нашел санитарное заключение сроком до середины 2009 года. Имеются какие-то схемы-рисунки с указанием, куда идет излучение (в основном, от дома наружу).
    Угу, только не надо это делать самому.
    Про задние лепестки, если схему рисуют сами, предпочитают обычно умалчивать. А имеено о них и надо вести речь. Причем в случае размещения на стене - обязательно!!!
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Обратили внимание, что в договоре указана одна мощность излучения, а в остальных прилагающихся к договору документах - намного бОльшая.
    Угу, это еще одно из нарушений, при этом обрати внимание, СанПиН требует повторного заключения при любом изменении проекта. Т.е. проверять следует не только изменение мощности, но и изменение марки передатчиков, типов антенн и пр.
    И эти все документы должны быть представлены заинтересованному собственнику помещения.
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Насчет ЧП - выяснили, что антенна не имеет надежной защиты от внештатных ситуаций (здравствуй, облучение?).
    В какой-то степени да. Повреждение антенны приводит к рассогласованию с фидером, и, как следствие, вполне возможно изменение диаграммы. Но... поскольку мощности базовых станций не такие и большие, это не так и страшно, а оператор устранить проблему вынужден будет быстро, полезное излучение тоже упадет.
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    2. Женщина с 9-го этажа уже месяца 3 не может продать квартиру.
    Угу, именно об этом я и написал выше, про изменение стоимости владения.
    И по этому поводу вполне можнот вкатить иск ТСЖ, давшму "добро" на аренду, при этом, заметь, вполне возможно и за взятку.
    Монтировать то и обсуживать антенны на мачте на крыше дороже.
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Читаю сейчас про Россвязьохранкультуру - может, туда попытаться
    Не, еще раз, измерения... фишка тонкая.
    Найдите лучше для начала спеца - антенщика. Не думаю, что в Вашем славном городе это большая проблема.
    Для анализа представленной документации.
    Во-первых, некоторые несоответсвия в документации и заключении спец может определить даже по внешнему виду антенн, например, одно из самых распространенных нарушений, марка антенны в документации и реально установленной не совпадают, что сразу делает недействительным заключение.
    И во-вторых, зная марку антенны, запросто можно определить, где мерить. Да и у таких спецов, как правило, есть доступ к тем же селективным вольтметрам, чтобы сделать хотя бы оценочные измерения. А уж имея данные... можно и по инстанциям.
    Так что... и оператора, и ТСЖ запросто можно "затаскать" и заставить если не совсем убрать, то хоты бы переместить антенны на крышу.

  19. #19
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Борис, благодарю за ответ! Проблема не только в самих антеннах, но и в оборудовании, которое стоит в арендуемом оператором помещении на техническом этаже. Там размещен... вентилятор его назвать что ли?... гудит, собака, а это прямо над квартирой. Как только заикнулись, пришел от оператора мастер, не афишируя, поковырялся, гул уменьшился

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Весь день читал этот раздел, но ответов пока для себя не нашел.
    А и не найдешь.
    Слишком в вопросе об аренде общего имущества МКД много противоречий, и ветки под 300 постов в форуме лишнее тому подтверждение.
    Взять хотя бы ветку про НДФЛ...
    НДФЛ жителей многоквартирного дома.
    Хоть и название не в тему, но из этой же оперы.
    И практики пока не очень...
    Так что вольностей с "арендой" (без кавычек тут никак) выше крыши, я думаю, ты понимаешь, что и "интерес" кое кого наверняка присутсвует.
    Так что... ИМХО, я бы направил усилия не только в сферу бодания с ТСЖ по поводу правомерности заключения договора аренды.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ... поковырялся, гул уменьшился
    Вентиляторы в этом вопросе вообще самое простое.
    Шум при желании и вовсе можно сделать не выходящим за пределы слышимости вне помещения.

  22. #22
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Председатель ТСЖ и его придворные жутко против. Мол, деньги потеряем. А мы их и так не видим.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Председатель ТСЖ и его придворные жутко против.
    Вот и я о том же.
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Мол, деньги потеряем.
    ИМХО, и не только ТСЖ.

    ps: Ну и чтобы понимал, что такое задние лепестки антенны, ниже небольшая картинка, справочная, реальной направленной антенны сотовой связи.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ant900gr1.gif 
Просмотров:	178 
Размер:	10.8 Кб 
ID:	26317  

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ... Приезжали, делали замеры (или только делали вид), вроде бы излучение в норме. ...
    Кстати, а замерах...
    Реально приходилось видеть заключение, в котором написано буквально следующее:
    ... не превышает предела чувствительности прибора...
    И это при том, что измерения проводились в прямом луче, а чувствительность селективного вольтметра, естественно, выше чувствительности приемника сотового телефона...
    Перестарались малость... что сразу сделало заключение недействительным...
    В Перми в 2005-м проблемой установки базовых станций без экологического заключения и согласования с жителями занималась прокуратура. Оператор пытался ссылаться на приказ Минсвязи, якобы позволяет устанавливать базовые станции без согласования с жителями и без экспертизы.
    Понятно, что это прямо противоречит закону.
    Так что если в документах есть нарушение (например, только заключения о безопасности технического оборудования, и отсутствует экологическое заключнение согласно СанПиН, или оно не соответствует установленной аппаратуре), можно и нужно еще и в прокуратуру жалобу направить...

  25. #25
    Kommandor
    Гость
    Председатель ТСЖ и его придворные жутко против. Мол, деньги потеряем. А мы их и так не видим.
    так вы их и не должны видеть
    так же как и председатель и компания.
    вопрос теоретически решается просто : ОИ МКД не является собственностью юрлица ТСЖ. Собственники помещений не передавали своё имущество в собственность юрлица-ТСЖ

    поэтому заморачиваться с величинами неионизирующих излучений даже не стоит.
    Не хотите видеть на своём доме антенны - ну и не надо.
    Оператор по идее может заключить договор только с собственниками ОИ МКД - а это ОСС.
    Допустим принципиально достигли договорённости : а как перечислить оплату по договору? Кому? Чисто технический момент...............

  26. #26
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Командор, что конкретно можете посоветовать? На ознакомление с противоречиями в ЖК-ГК я и так уже потратил вчерашний день. Через 10 дней собрание, к нему надо подойти с козырями.

  27. #27
    Kommandor
    Гость
    Не стоит искать противоречий в ГК и ЖК.
    Противоречия заложены в реальное хозяйствование вашего ТСЖ.
    Статья 135 ЖК РФ. Товарищество собственников жилья

    1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
    Условия владения ОИ МКД заложены в следующем:
    Статья 135 ЖК РФ.п5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации.
    юридическое лицо обладает признаками:
    Статья 48 ГК РФ. Понятие юридического лица

    1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
    Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
    Статья 213.ГК РФ Право собственности граждан и юридических лиц
    3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.

    Что передали учредители и члены в имущество юрлица?
    Если передали денюжки - на эти денюжки и могут расчитывать.

    Но ОИ МКД никто не передавал юрлицу для оразования имущества юрлица. И передать не сможет , так как
    Статья 37.ЖК РФ Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
    4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

    1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

    2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
    то есть ОИ МКД может быть передано ТСЖ одномоментно ВСЕМИ собственниками МКД и вместе с правом собственности на помещения

    Первый момент - ТСЖ не владеет ОИ МКД.
    Второй момент - все собственники теоретически могут передать право управления собственностью( и помещениями и ОИ) , но это должно быть подтверждено Договором.
    И не безвозмездным Договором.( безвозмездный договор может быть признан ничтожным)
    А возмездный Договор юрлицо ТСЖ заключить не имеет права , т.к является НКО.
    Заключить Договор с третьим лицом в пользу собственников ТСЖ не имеет права ( т.к собственники не передали право управления ТСЖ как юрлицу)


    Нами обсуждалось ещё и 57 Постановление Пленума ВАС, где есть фраза:
    Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

    В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.

    В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.

    Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами-членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например, услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
    Два основных момента:
    -В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
    Вправе - только УСЛОВИЯ заключения - Пленум определил как в соответствии с законодательством
    А законодательство говорит о передаче имущества .
    Если нет передачи имущества - нет и права заключения договоров.
    - второй момент:Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
    Акцент в фразе таков: интересы ТСЖ не могут быть иными , чем интересы членов ТСЖ.Приоритет за членами ТСЖ.
    Как захотят - так ТСЖ и обязан выполнить( естественно , что в соответствии с действующим законодательством)
    Последний раз редактировалось Kommandor; 10.03.2008 в 13:04.

  28. #28
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ
    сам-то понял, чего сказал? Кто является работодателем у работников ТСЖ? Где Вы нашли возможность агентирования в трудовых отношениях?

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2007
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    5) является ли сделка между ТСЖ и оператором ничтожной изначально? Может ли оператор в данном случае потребовать вернуть всю арендную плату за 2003-2007 годы?
    Потребовать-то может, но вряд ли ему ее кто отдаст. Он имуществом пользовался, деньги платил - все довольны (в общих чертах).

  30. #30
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Командор, как теорию воплотить в практику? Конкретика есть? Например, ответы на вопросы из #1 и #9....

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •