расч.счёт и ЕНВД!

**Ольга!** · 04.03.2008, 18:52

такой вопрос:
у меня ЕНВД, какие сделать документы (накладная?) если покупатель хочет купить товар перечислив ден.ср-ва через р/сч?
мне можно продать товар в розницу по р/сч!?
если да, то на основании накладной торг-12?
... или как?

**Над.К** · 04.03.2008, 19:01

мне можно продать товар в розницу по р/сч!?

Можно. Но вот выпишете накладную ТОРГ-12, и это уже может не быть ЕНВД. Кто покупатель-то?

**Ольга!** · 04.03.2008, 19:10

мой покупатель ООО, как понимаю для своих нужд, конкретный человек изъявил желание купить, но через р/сч...... мне очень не хочется из-за этой небольшой суммы пеерводить продажу на усно...

**LegO NSK** · 04.03.2008, 19:33

ООО + торг-12 = споры с ИФНС, что не ЕНВД

**Ольга!** · 04.03.2008, 19:42

я то просто ИП, это мой покупатель ООО, но для нужд сотрудника (директора, может какого...)
что мне выписать ему, чтоб на основании чего-то он послал мне деньги на р/сч... чтоб и мн ене залетить на усно?

**LegO NSK** · 04.03.2008, 20:12

лучше вообще не продавать, т.к. в большинстве случаев покупка товаров коммерческой организации (к которой относится любое ООО) говорит о приобретении товара для предпринимательских целей (что = поставка).
Во избежание споров можете выписать только счет (тем более, что обязанности выдавать какие-либо накладные у ИП вообще нет) + заручиться письмом ООО о целях приобретения товара.
Можете также запастись старым решением Пленума ВАС РФ про разграничение договора поставки и розничного договора.

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 22 октября 1997 г. N 18
"О некоторых вопросах, связанных с применением положений
Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки"
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

**Ольга!** · 04.03.2008, 20:48

очень благодарна что пытаетесь помочь мне!!!

главу 30 не нашла в ГК РФ...
так если он (ООО) для личного использования приобрести хочет, то мне (ИП) вообще нельзя продать товар по р/сч!?
а если можно, то мне просто надо передать ему мои банк.реквезиты чтоб он отчислил сумму!?
...

**Над.К** · 04.03.2008, 20:54

главу 30 не нашла в ГК РФ...

Хм, а куда ж она там делась? Вы случаем не первую часть ГК смотрели? В этом кодексе четыре части

**Ольга!** · 04.03.2008, 21:18

ой-ой...

ну я совсем...

**Cooler** · 04.03.2008, 21:18

если он (ООО) для личного использования приобрести хочет

Не может "он" для этого ничего приобрести. И даже хотеть этого не может. Потому что ООО - не личность. А юридическое лицо, созданное специально для предпринимательской деятельности.

В этом-то вся и загвоздка.

**Ольга!** · 04.03.2008, 21:26

так вот и я уже в панике...клиента надо обслужить по вышке...а я не могу представить что за бред наговорил он сегодня, завтра буду выеснять...
но договорчик розничный купли-продажи подготовлю наверно...
это же не мои уже проблемы для каких он там целей использовать будет!?

**Cooler** · 04.03.2008, 21:46

но договорчик розничный купли-продажи подготовлю наверно...
это же не мои уже проблемы для каких он там целей использовать будет!?

Наивняк...

Вот добьется налоговая переквалификации Вашего договорчика - тогда узнаете, чьи это проблемы.

Потому что тут и доначисление налогов (НДС, ЕСН, НнП или НДФЛ - кто Вы там?), и пени, и штрафы за неподачу соответствующих деклараций. Мало не покажется.

**Ольга!** · 04.03.2008, 21:59

так значит бесполезен договор?...
если я хочу продать ему товар... то только через накладную-торг12 и соотвественно с приминением УСНО?

**Cooler** · 04.03.2008, 22:20

так значит бесполезен договор?...

В случае выписывания ТОРГ-12 - практически бесполезен.

Почему Ваше ООО не может выдать своему сотруднику эту "небольшую сумму" в подотчет? А Вы бы приняли наличку и выдали бы товарный и кассовый чеки. Тогда это было бы бесспорным ЕНВД.

Видать, не все так просто у покупателя с "личным использованием".

соотвественно с приминением УСНО?

А Вы переведены на УСН?

Тогда НДС, ЕСН и НДФЛ заменяются на единый налог. Санкции будут те же, только в меньших размерах.

**Ольга!** · 04.03.2008, 22:27

не у меня ООО
у меня ИП на УСН и ЕНВД
я не хочу активизировать УСН для этой суммы небольшой...
хочу по ЕНВД провести (неужели нельзя по р/сч)?...

**Ольга!** · 04.03.2008, 22:31

хотя...я всё кажется поняла...

вообщем отказываю покупателю..
только нал!...

**Cooler** · 04.03.2008, 22:37

не у меня ООО

Я и имел в виду Вашего покупателя.

только нал!...

Только нал - этого мал!

Еще и никакой ТОРГ-12, только товарный чек!

**Ольга!** · 04.03.2008, 22:47

спасибо Coooooler, буду настаивать... если проснусь уже...

))))

**Аноним** · 26.03.2008, 15:50

Подскажите такой вопрос. ИП начал заниматься грузоперевозками, что попадает под ЕНВД. А оплата прошла по банку, тогда что это теперь не ЕНВД?

**Andyko** · 26.03.2008, 15:56

Всё еще ЕНВД

**Аноним** · 27.03.2008, 23:37

Как понять все еще ЕНВД? А где граница?

**Над.К** · 27.03.2008, 23:49

А при грузоперевозках не важна форма оплаты. И кто платит тоже не важно. Это не розница и не бытовые услуги

**green-citykos1** · 27.03.2008, 23:52

Сообщение от Ольга!

так вот и я уже в панике...клиента надо обслужить по вышке...а я не могу представить что за бред наговорил он сегодня, завтра буду выеснять...
но договорчик розничный купли-продажи подготовлю наверно...
это же не мои уже проблемы для каких он там целей использовать будет!?

У меня тоже были такие ситуации. Я составила договор розничной купли-продажи. К нему прилагается накладная простой формы "Кому-от кого", спецификация (типа накладной) и еще в платежном поручении прошу писать "По договору розничной купли-продажи (товар не предназначен для предпринимательской деятельности)" Хотя то что в скобках еще никто в платежке не указывал. Мы продаем посадочный материал (кустики, цветочки). Ведь может же организация посадить перед офисом цветочки - это же не предпринимательская деятельность. С другой стороны мне пофиг - посадят они у себя или директор посадит у себя на даче. У меня есть договор.

**Аноним** · 28.03.2008, 00:35

Ясно. Спасибо за ответы. И откуда вы это все знаете? ........

**Cooler** · 28.03.2008, 20:23

Ведь может же организация посадить перед офисом цветочки - это же не предпринимательская деятельность.

А в офисе - уже предпринимательская?

У меня есть договор.

Который может быть признан притворной сделкой. Со всеми вытекающими, обсуждалось множество раз.

И откуда вы это все знаете?

Бывают вещи, которых лучше не знать.

**Аноним** · 29.03.2008, 14:17

Сообщение от Cooler

Вот добьется налоговая переквалификации Вашего договорчика - тогда узнаете, чьи это проблемы.

С тем же успехом можно говрить о переквалификации договора поставки (при наличии ТОРГ 12) в договор розничной купли-продажи. Судя по вашим словам, добиться в суде переквалификации договора в ту или иную сторону для налорга - раз плюнуть. Но только ни одного судебного решения вы не привели. Интересно, почему?

**LegO NSK** · 29.03.2008, 14:54

Аноним, практики, посвященной проблеме "поставка? розница? очень много. Кстати, можно и поставку в розницу переквалифицировать, если будут на то основания.

**Аноним** · 29.03.2008, 15:39

Сообщение от LegO NSK

Аноним, практики, посвященной проблеме "поставка? розница? очень много.

Ссылки, плизззз....

**Cooler** · 29.03.2008, 22:25

Ссылки, плизззз....

А самому поиском воспользоваться - не "плизззз"?

А зря: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=158587

**Аноним** · 09.10.2008, 15:23

ТАК КАКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ОБОРОТАМ ДЛЯ ИП

Тема: расч.счёт и ЕНВД!

Опции темы

Поиск по теме