Деятельности нет, а расходы есть

[ЛСтар]

Наша фирма (ООО, ОСНО) открылась в 4 кв. 2007 года. Деятельности никакой не велось, но расходы были. Оплатили расходы на лицензию, госпошлину и за предоставление адреса местонахождения. Вопрос вот в чём:
1) Лицензию мы получили в ноябре 2007 года. Госпошлину, уплаченную до получения лицензии я включила в РБП. Могу ли я начать списывать РБП до начала деятельности, т.е. с ноября 2007 года?
2) Могу ли я сдать нулевой ндс за 2007 г. (я это уже сделала), а входной НДС принять к вычету в 2008 г, когда будет выручка?
3) Если госпошлина за предоставление лицензии была уплачена позже, чем дата выдачи лицензии, могу ли я ее отнести на расходы (в РБП, ведь я ее уже не могу включить)?

[ЛСтар]

Ну неужели никто помочь не может???

[Январь]

1) Лицензию мы получили в ноябре 2007 года. Госпошлину, уплаченную до получения лицензии я включила в РБП. Могу ли я начать списывать РБП до начала деятельности, т.е. с ноября 2007 года?

Думаю, да, поскольку срок лицензии никак не зависит от того, начали вы деятельность или нет

2) Могу ли я сдать нулевой ндс за 2007 г. (я это уже сделала), а входной НДС принять к вычету в 2008 г, когда будет выручка?

Если вы "получили" счет-фактуры с опозданием.

3) Если госпошлина за предоставление лицензии была уплачена позже, чем дата выдачи лицензии, могу ли я ее отнести на расходы (в РБП, ведь я ее уже не могу включить)?

Можно в РБП.

[Веня]

А как быть, если налоговая не принимает НДС к вычету в том, периоде, где не было выручки. Они выставляют акт, в котором объясняют, что вычет из 0 не возможен и говорят, отразить сч/ф на вычет в следующем периоде, когда в книге продаж появятся обороты. Они правы?

[Ruki]

А как быть, если налоговая не принимает НДС к вычету в том, периоде, где не было выручки. Они выставляют акт, в котором объясняют, что вычет из 0 не возможен и говорят, отразить сч/ф на вычет в следующем периоде, когда в книге продаж появятся обороты. Они правы?

Была как-то на семинаре, там для решения этого вопроса посоветовали подарить детскому саду, школе, больнице и т.д. пачку бумаги, к примеру. Сразу обороты в книге продаж появятся.

[ЛСтар]

А как доказать, что с-a пришел с опозданием? (конверта с отметкой нет) и как раз эти расходы я включаю в РБП по лицензии. У нас всего одна с-ф. Как вы думаете, надо сдать уточненку по ндс? (я сдала нулевой за 4 кв.)
У нас в налоговой висит объявление, что при предъявлении Деклараций с суммами к вычету будет проводиться камеральная проверка. А что они там смотрят?

[Январь]

А как доказать, что с-a пришел с опозданием?

Журнал регистрации входящих счетов-фактур

У нас в налоговой висит объявление, что при предъявлении Деклараций с суммами к вычету будет проводиться камеральная проверка. А что они там смотрят?

Да, камералка должна быть. Запросят документы за проверяемый период.

[Ruki]

А что они там смотрят?

Все смотрят. Всю первичку, относящуюся к НДС.

[ЛСтар]

т.е. получается, что если, не дай Бог, у нас будет каждый месяц получаться к возмещению, то я буду не вылазить из налоговой, таская туда кипы бумаг!?!

[ЛСтар]

Можно в РБП.

Январь, как мне включить госпошлину в РБП, если она была оплачена 08.11.07, а в лицензии написана, что она действует с 02.11.07!? В ноябре у меня списываются РБП за 29 дней. Так? Не сочтут ли налоговики включение пошлины в РБП после начала даты списания неправомерным?

И еще, деятельности у меня не было. Могу ли я в 2007 г делать проводку на списание Д-т 20 К-т 97? У меня как-то не получается!

[Ruki]

т.е. получается, что если, не дай Бог, у нас будет каждый месяц получаться к возмещению, то я буду не вылазить из налоговой, таская туда кипы бумаг!?!

[ЛСтар]

А в н/у как расходы по лицензии отражаться будут?

[Cvetik_m]

т.е. получается, что если, не дай Бог, у нас будет каждый месяц получаться к возмещению, то я буду не вылазить из налоговой, таская туда кипы бумаг!?!

Каждый месяц уже не получится, как минимум раз в квартал

[ЛСтар]

Ой, точно!

[ЛСтар]

Я уже задавала этот вопрос, но все же. Лицензия есть, а деятельность по ней еще не началась. Можно ли для целей н/у относить их на расходы до начала деятельности? В б/у я начну списывать со дня начала действия лицензии на 26 счет. А в н/у?
И еще ворос. НДС по лицензии (конс. услуги) я могу сразу же принять к вычету или его надо списывать по мере списания со сч. 97? (я читала такую точку зрения в одной статье)

[Spike]

1) Лицензию мы получили в ноябре 2007 года. Госпошлину, уплаченную до получения лицензии я включила в РБП. Могу ли я начать списывать РБП до начала деятельности, т.е. с ноября 2007 года?
2) Могу ли я сдать нулевой ндс за 2007 г. (я это уже сделала), а входной НДС принять к вычету в 2008 г, когда будет выручка?
3) Если госпошлина за предоставление лицензии была уплачена позже, чем дата выдачи лицензии, могу ли я ее отнести на расходы (в РБП, ведь я ее уже не могу включить)?

1. Вы же включили госпошлину в РБП именно потому, что нет деятельности, я правильно понимаю?
2. Только так. Принять к вычету вам нечего в 2007 г., потому что нет из чего вычитать
3. Опять же вы должны включить в РБП расходы по госпошлине, потому что в отсутствии деятельности эти расходы экономически не оправданы. И госпошлина, насколько я понимаю, никак не связана с датой выдачи лицензии. Вы не путаете лицензионный сбор и госпошлину?

С другой стороны (на мой взгляд), если вы заключаете договоры с поставщиками, несете расходы на открытие собственного предприятия в периоде, когда выручки еще нет (допустим, ведете строительство), то вы вправе признать начало экономической деятельности именно в этом периоде, не привязывая к дате первой выручки.

[sh327]

А зарплата ген.дир и бухг? Или они в отпуске за свой счет?

[ЛСтар]

Гл. буха в 2007 году еще не было, а директор был без зарплаты, в отсутствии денег.

Почему лицензионный сбор? Мы платили "Государственную пошлину за рассмотрение заявления о предоставлении лицензии" и "Государственную пошлину за предоставление лицензии". Вот последняя, которая на 1000 р., оплачена позже даты начала лицензии.

По поводу НДС. Сегодня была в налоговой, в отделе камеральных проверок, и мне там посоветовали перекинуть мой единственный с-ф на следующий год, чтобы не морочить голову ни себе, ни им.

[sh327]

А как доказать, что с-a пришел с опозданием? (конверта с отметкой нет)

Пока дело не поросло мхом, идете к контрагенту и просите 1) выписать эту с/ф с какой-нибудь ошибкой и 2) исправить выписанную с/ф , поставить печать, подписи и сделать надпись "исправлено" . А дату исправления поставите сами, когда сочтете нужным (тем периодом, когда будете ставить к вычету)

[sh327]

а директор был без зарплаты, в отсутствии денег.

Это не аргумент. З\п должны начислить и ЕСН с нее. И как ни крути - это расходы текущего периода, формирующие убыток. Опять же декларации ЕСН, ОПС.
Расходы на лицензию в принципе можно оттянуть: забить в Уч.политику фразу типа "сроки и направления списания РБП утверждаются приказом руководителя", а там прописать, что списывать начнете в периоде получения выручки. Но! Если затраты по 2007г все равно будут (з\п + ЕСН), лучше списать ее сразу, чт. не было разниц между НУ и БУ. Это тоже нужно забить в Уч.политике - с целью рациональности ведения учета ввиду несущественности расхода. А то из-за 1000руб на неск-ко лет огород городить! Учет ради учета

[Настя-13]

З\п должны начислить и ЕСН с нее. И как ни крути - это расходы текущего периода, формирующие убыток

[quote]Расходы на лицензию [/quote

лучше списать сразу

Абсолютно все правильно. Именно так всегда и поступаю.
По поводу НДС.
Не городите огород.
Есть налогооблагаемая база, есть вычеты по НДС. Нет,значит нет.
У меня 9 предприятий и ИП. Очень часто бывает НДС к возмещению. Без требований из налоговой, сдаю документы на проверку. Это занимает 5 мин. в налоговой, 2-ой раз несешь письмо на возврат денег . В течение 10 дн. НДС поступает на р/счет.

2) Могу ли я сдать нулевой ндс за 2007 г. (я это уже сделала), а входной НДС принять к вычету в 2008 г, когда будет выручка?

Сделали все абсолютно точно ( только не нулевой НДС- не путайте), а просто пустую декларацию и не советую переделывать. Никак новых счетов-фактур, НДС к вычету в 2008 году.

[ЛСтар]

sh327, скажите, если сделать задним числом документы о том, что директор находился в отпуске, что для этого надо? Достаточно ли Приказа изданного им же о том, что до начала деятельности он будет находиться в отпуске за свой счет?

т.е. забив в Уч.политику фразу типа "сроки и направления списания РБП утверждаются приказом руководителя", я смогу начать списывать РБП в следующем году и в н/у и в б/у? Правильноя поняла Вас? И лицензия будет списываться уже не 60 мес., а 58.
Кроме РБП у меня остаются еще услуги за пердоставление адреса: 3000 р. Как бы их куда запихнуть, чтобы потом убыток в н/у не списывать?

Настя-13, извините, но я не поняла, что Вы имели в виду: "Расходы на лицензию - лучше списать сразу"!

[Аноним]

Настя-13!!!!!! Это что ж это у Вас за "Чудо -налоговая" такая "В течение 10 дн. НДС поступает на р/счет". Я полтора года ношу письма на возврат. И прокамералили все, и выездная была, а как до возврата, так все какие-то причины находятся, до абсурда ей-богу, то причиной является то, что мы плательщики НДС(клянусь это буквально цитита из их письма), то причина в том что при выездной налоговики инвентаризацию не сделали (а я им оказывается это подсказать должна была), то они опредилиться не могут за какой период возвращать надо (у меня импорт - переплат практически на каждой декларации) и так далее - а вы говорите 10 дней!

[Леонова Юлия]

Уважаемый бухгалтер. В НК не сказано "обязан принять к зачету НДС". Это Ваше право. И этим правом Вы можете воспользоваться тогда, когда Вам будет удобно. Нет необходимости зачетать счет-фактуру по дате ее выставления. Это можно сделать в последующие периоды, когда Вам будет удобно. Не надо никакого доказательства, что счет-фактура к Вам пришла позже. Я этим пользуюсь всегда (по совету своего налогового инспектора, кот. не имеет желания проводить камералки). Я просто оставляю НДС на 19 счете, а в Д-т 68 списываю в след. налоговые периоды. У меня не бывает НДС к зачету.Инспектора относятся к этому совершенно нормально, просто не афишируют ( выездная проверка по НДС у меня уже была). Это совершенно законно и испытано на себе. А у Вас вообще ситуация, при которой только так и можно поступить (нет реализации). Ничего не бойтесь и никого не слушайте, кто будет говорить Вам иное. Успеха!

[Панта]

насчет списания расходов по лицензии свои три копейки брошу.
некоторые бухи придерживаются высказанного во всяких разъяснениях мнения, что пока не началась деятельность по полученной лицензии - ее списывать начинать нельзя.

[Настя-13]

"Расходы на лицензию - лучше списать сразу"!

Я имею ввиду, что налоговая придерживается мнения и настаивает, чтобы расходы на лицензию списывались равными частями в течении срока на который выдается лицензия. Но она ошибается, расходы на лицензию относятся к прочим расходам,связанным с производством и реализацией и списываются единовременно.
Завтра сообщу правовые аспекты, сейчас нет под рукой.

"Чудо -налоговая"

Как же мне стало приятно за нашу налоговую. Тьфу-тьфу не перехвалить бы.
Но это реальная действительность. Только на той неделе получили довольно кругленькую сумму по НДС и это при том, что организация еще не работает,просто получили небольшой аванс, а НДС накопилось за работы,услуги ,материалы _______.
Инспектора сами звонят и просят написать письмо или на зачет или на возврат. Как мне объяснили в налоговой ( по телефону), с них в обязательном порядке после камералки требуют письма от налогоплательщиков ( или то,или другое). В течение 10 дн. налоговая пересылает деньги в казначейсто ( если письмо на возврат) или производит зачет, в счет будующих платежей ( соответственно если письмо на зачет). Выбор за Вами.

[sh327]

sh327, скажите, если сделать задним числом документы о том, что директор находился в отпуске, что для этого надо? Достаточно ли Приказа изданного им же о том, что до начала деятельности он будет находиться в отпуске за свой счет?

Думаю, да. Желательно, чтобы за это время он не очень много наподписывал документов.

[Морис]

1) Лицензию мы получили в ноябре 2007 года. Госпошлину, уплаченную до получения лицензии я включила в РБП. Могу ли я начать списывать РБП до начала деятельности, т.е. с ноября 2007 года?

Можете показать убыток в отчётности.

2) Могу ли я сдать нулевой ндс за 2007 г. (я это уже сделала), а входной НДС принять к вычету в 2008 г, когда будет выручка?

Именно так и только так, ведь НДС можно принять к вычету только при наличие базы, то есть если выручки по деятельности облагаемой НДС не было то отложите счёт-фактуры для налогового периода когда это выручка появиться.

3) Если госпошлина за предоставление лицензии была уплачена позже, чем дата выдачи лицензии, могу ли я ее отнести на расходы (в РБП, ведь я ее уже не могу включить)?

Можете и, соответственно, покажете в декларации по налогу на прибыль убыток.

[ЛСтар]

Спасибо всем большое за помощь!
Я сделала так: НДС - нулевой, а к вычету приму в этом году. РБП начну списывать с января 2008 г. и поэтому госпошлину на 1000 р. тоже включу в РБП. А единственный расход за предоставл. юр адреса и РКО банка будут моим убытком.

Еще раз всем спасибо!!!

[Морис]

Из главы 21 Кодекса следует что, право на вычет (возмещение) «входного» НДС появляется, когда выполнены три условия: товар или услуга оприходованы, покупка предназначена для деятельности облагаемой НДС, получен счёт-фактура от поставщика (исполнителя). Кодекс не связывает право на налоговый вычет с наличием оборотов по реализации или получением авансов от покупателей или заказчиков. В соответствии с пунктом 7 статьи 3 Кодекса все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.

Некоторые документы которые подтверждают истинность высказывания:
1. Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 18 января 2007 г. № КА-А41/13217-06
2. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 3 мая 2006 г. № 14996/05
3. Постановление Федерального арбитражного суда УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 29 августа 2007 г. №Ф09-6860/07-С2
4. Постановление Федерального арбитражного суда УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 19 июля 2007 г. №Ф09-5476/07-С2
5. Постановление Федерального арбитражного суда УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 15 марта 2007 г. № Ф09-1551/07-С2

Так что ЛСтар можете подать уточнёнку и требовать вернуть НДС. Я так и сделаю потому что мне составили акт об отказе. Я сначало согласился перенести НДС на период к котором будет реализация, но теперь передумал и буду биться до конца вплоть до суда.

Но для начала подам возражение потом если они примут решение об отказе, то аппеляцию в вышестоящий орган, если и он поддержит инспекцию (в чём я сомневаюсь в связи с полной обоснованностью права на возврат из бюджета в данной ситуации) в суд.