Оптимизация таможенных схем. Убегаем от двойного НДС

[Шереметьев]

Уважаемые господа! Обращаюсь прежде всего к финансовым директорам. Вопрос стар как мир, и тем не менее...
Ситуация:
Компания-импортер ввозит товар с уплатой импортного НДС. При реализации компанией-импортером товара на территории РФ юридическим лицам соответсвенно выделяется НДС, т.е. товар реализуется с учётом НДС. Но среди покупателей периодически появляются предприятия, по той или иной причине, не являющиеся плательщиком НДС.
Из создавшейся ситуации выходили по разному - гасили НДС через однодневки, формировали отдельное направление предприятия которое занимается экспортом, в результате чего образовывается прецендент с возвратом экспортного НДС.. Но в настоящий момент, есть идея уйти от этой практики по определенным причинам.
Так вот вопрос:
Есть ли реальные схемы, возможности "убежать" от уплаты двойного НДС (за себя и за того парня) не задействуя схемы мной поименованные выше?

Буду благодарен, если при обсуждении данного вопроса возникнут конструктивные диалоги и обсуждения.

[Суровый Бух]

Ваш вопрос не имеет смысла. НДС вы платите только за себя(какая вам разница воспользуется ли ваш покупатель вычетом или нет?), и пользуетесь вычетом по оплаченному вами таможне НДС.
Так в чем тады проблема? Где двойное налогообложение???

[Шереметьев]

Объясню... при отпуске товара юридическому лицу я отпускаю товар с учетом НДС. Покупатель мне оплачивает так же - с учетом НДС, но... при условии что он сам является плательщиком НДС. А если нет? Если, к примеру, он является Частным предпринимателем, или юр.лицом на вмененке или упрощенке, или просто физическое лицо? Он ведь не является плательщиком НДС, а следовательно мне придется платить и за себя, и за него.. ведь мне не с чего компенсировать НДС, который он мне не оплатил, не являсь плательщиком НДС

[Над.К]

Он ведь не является плательщиком НДС, а следовательно мне придется платить и за себя, и за него.. ведь мне не с чего компенсировать НДС, который он мне не оплатил, не являсь плательщиком НДС

А можно узнать, как Вы компенсируете НДС, продавая товар плательщикам НДС И вообще, какова взаимосвязь в данном случае между системой налогообложения покупателя и Вашим НДС? Вы выставляете документы с НДС, покупатель, независимо от системы налогообложения, с НДС товар и оплачивает.

[Суровый Бух]

Автор, мне кажется будет быстрее, если вы дадите сюды вашего буха, ему быстрее объяснят.
:-))))

[Wolodya]

Шереметьев, ошибка кроется здесь:

Покупатель мне оплачивает так же - с учетом НДС, но... при условии что он сам является плательщиком НДС

Покупатель всегда оплачивает конечную стоимость. В которую входят все налоги, которые должен заплатить продавец, в т.ч. НДС.

Возможно, для тебя более понятный пример - водка. Ты неплательщик акциза, но тем не менее ты его платишь при покупке, поскольку акциз уже заложен в цене бутылки производителем.

[Шереметьев]

Шереметьев, ошибка кроется здесь:

Покупатель всегда оплачивает конечную стоимость. В которую входят все налоги, которые должен заплатить продавец, в т.ч. НДС.

Возможно, для тебя более понятный пример - водка. Ты неплательщик акциза, но тем не менее ты его платишь при покупке, поскольку акциз уже заложен в цене бутылки производителем.

Интересно мне , и каким же образом ЧП оплатит Вам,уважаемый, товар с учетом НДС, если вы к примеру ООО?

[ltymuf]

Шереметьев, вы ждете чудес ? Их не будет Почитайте НК гл. 21. Видимо, вы не знакомы. (или знакомы шапочно )
Оптимизаторы задолбали уже... и они не только в инете, но и сидят в соседней комнате..

[Шереметьев]

Шереметьев, вы ждете чудес ? Их не будет Почитайте НК гл. 21. Видимо, вы не знакомы. (или знакомы шапочно )
Оптимизаторы задолбали уже...

Грубить обязательно было? На вопрос мой можно было достаточно просто ответить - нет, пока всё в старом русле...

[Рыжая Таня]

Интересно мне , и каким же образом ЧП оплатит Вам

полную стоимость товара с учетом НДС. Так и платит. Или вы хотите сказать, что ЧП переводит вам на 18% меньше? Вы ему выставили счет на 118 р., а он валюнтаристким образом платит 100 р. потому что он не плательщик НДС?
ЗЫ. ЧП может быть таким же плательщиком НДС как и ООО. А если не является, то по он включает предъявленый ему НДС в себестоимость товара. А вас как продавца не должно волновать на какой системе налогообложение ваш покупатель.

[Шереметьев]

полную стоимость товара с учетом НДС. Так и платит. Или вы хотите сказать, что ЧП переводит вам на 18% меньше? Вы ему выставили счет на 118 р., а он валюнтаристким образом платит 100 р. потому что он не плательщик НДС?
ЗЫ. ЧП может быть таким же плательщиком НДС как и ООО. А если не является, то по он включает предъявленый ему НДС в себестоимость товара. А вас как продавца не должно волновать на какой системе налогообложение ваш покупатель.

Меня не волнует на какой системе налогообложения мой покупатель до поры до времени... Вот посмотрите: я выставляю счет ЧП на 118 р. с учетом НДС, так? Поскольку ЧП не является плательщиком НДС, он оплачивает мне 118 р., но в основании платежа указывает - НДС не облагается. Правильно? Дальше... Получается я, как ООО, продал товар по 100 р. (без НДС) , а мне оплатили за товар 118 р. без НДС.. Инетересно и как я в этом случае буду данное мероприятие разносить по счетам? и что делать с прибылью? и где брать (и на основании чего) возмещение уплаченного мной НДС в сумме 18 р.? Я не говорю сейчас об управленческом учете, я говорю о бухгалтерии в рамках ПБУ... ИЛия снова что-то напутал?

[Рыжая Таня]

но в основании платежа указывает - НДС не облагается. Правильно?

нет. Вы ему выставили счет с назанчением платежа "включая НДС", вот он его и указывает.
К тому же, начисление НДС происходит не по тому, что указал плательщик в назначение платежа, а совсем по другим основаниям, указаным в НК.
Нашей фирме физические лица (даже не ЧП) переводят деньги по безналу квитанцией по форме ПД-4. Там про НДС нет ни слова. Наложка эти суммы спокйоно принимает как нашу базу для начисления НДС.

[Шереметьев]

хорошо, но как Вы ставите в таком случае уплаченный НДС к возмещению?

[Рыжая Таня]

не путайте НДС, уплаченый продавцом своим поставщикам, и НДС уплаченый, продавцу покупателем.
К возмещению ставится НДС, предъявленый вам вашими поставщиками.( В случае с импортом - уплаченый на таможне.)

[Шереметьев]

То есть Вы хотите мне сказать, что если:

импортируя товар и уплачивая "импортный НДС", я являясь плательщиком НДС продаю полученный товар покупателю выделяя НДС (100 рублей плюс 18 рублей НДС), а он мне, в свою очередь, не являясь плательщиком НДС оплачивает 118 рублей без выделения НДС...

то мне, с точки зрения ПБУ и НК, ничего не будет? у меня не будет недополученного НДС от моего покупателя, у меня не будет неучтенной прибыли? и налоговая соответственно ко мне не будет иметь ни каких претензий?

[Тоня]

не являясь плательщиком НДС оплачивает 118 рублей без выделения НДС...

Почему он вам оплачивает без выделения? И причем здесь плательщик/неплательщик? Вы, находясь на ОСНО, покупателю НДС предъявили, с/ф дали, он его уплатил.

[Шереметьев]

Почему он вам оплачивает без выделения? И причем здесь плательщик/неплательщик? Вы, находясь на ОСНО, покупателю НДС предъявили, с/ф дали, он его уплатил.

что-то я не встречал чтобы предприятие не являющееся плательщиком НДС, оплачивало мне: сумма такая-то, НДС такой-то..

[Тоня]

что-то я не встречал

Если вы не встречали, это не значит, что подобное есть верно. Даже если плательщик НДС не выделил, вы его предъявили в общей сумме, которую он вам оплатил.

[Шереметьев]

Если вы не встречали, это не значит, что подобное есть верно. Даже если плательщик НДС не выделил, вы его предъявили в общей сумме, которую он вам оплатил.

то есть по сути, предприятие являющееся плательщиком НДС, продает товар организации не являющейся плательщиком НДС, ни чем не рискует и остается белым и пушистым перед налоговой??

[Тоня]

Я никак не пойму о каком вы риске? Невыделения НДС в п/п?

[Шереметьев]

Я никак не пойму о каком вы риске? Невыделения НДС в п/п?

да я сам толком не пойму... просто ситуация странная - бухгалтерия топает ногами и отказывается продавать товар тем кто не является плательщиком НДС.. с чем это связано толком объяснить не могут... вот я и пытаюсь понять эту проблему. Тем более что аналогичная проблема не только у меня на предприятии, знаю ещё ряд компаний у которых та же проблема. Поиски в НК и ПБУ ни чего не дали, налоговики говорят что: есть некие разночтения и несоответствия, поэтому не все так однозначно (дословно), и если есть возможность избегайте подобных сделок... вот и приходится шить всё как придется...

[Тоня]

Лирическое изложение, которое вряд ли прокоментируют бухгалтеры Что значит

бухгалтерия топает ногами и отказывается продавать товар

?

толком объяснить не могут...

Всей бухгалтерией не могут? И кому и что

налоговики говорят

?

[Над.К]

Нет, ну то что покупать у неплательщиков НДС отказываются я слышала многократно, но вот чтоб отказываться ПРОДАВАТЬ??? У Вас какой-то крайне странный бухгалтер
И про какие разночтения Вы говорите тоже не понятно. Никаких разночтений в данной ситуации не было и нет.
Или Вы все путаете.

[Рыжая Таня]

предприятие являющееся плательщиком НДС, продает товар организации не являющейся плательщиком НДС, ни чем не рискует и остается белым и пушистым перед налоговой??

Абсолютно. Ибо продавать товар неплательщику НДС - вовсе не риск.

бухгалтерия топает ногами и отказывается продавать товар тем кто не является плательщиком НДС.. с чем это связано толком объяснить не могут...

Лучше бы объяснили. А так получается - это вольная интерпритация где-то слышаных сплетен. А вы уже схемы рисуете по "уходу от двойного НДС" . Может и проблемы-то нет никакой? Вернее одна - в компетентности бухгалтера

[Рыжая Таня]

Я никак не пойму о каком вы риске? Невыделения НДС в п/п?

даже, как сказала Тоня, если не выделить НДС в п/п - этот риск ПОКУПАТЕЛЯ при возмещении НДС (известная "мулька" налоргов об обязательном выделении суммы НДС в назанчении платежа). А вовсе не продавца при начислении этого налога.

[Lazy Sea]

Может, бухгалтерия боится работать с неплательщиками на случай возврата товара?
Я вообще тут мимо проходила, просто вспомнила историю двухлетней давности, когда реализовали товар упрощенцам. Право собственности переходило в момент продажи. Они не продавали когда больше полугода-возвращали ( а НДС был по оплате, поэтому отгружалось все что можно и нельзя на авось). И вот тогда было весело-когда возникал факт обратной продажи. Они нам с/ф не давали. Вот.

[Рыжая Таня]

Из создавшейся ситуации выходили по разному - гасили НДС через однодневки, формировали отдельное направление предприятия которое занимается экспортом, в результате чего образовывается прецендент с возвратом экспортного НДС..

вот кто-нить объясните мне, пожалуйста: зачем этакие "схемы" импортеру????.....

[Рыжая Таня]

Они нам с/ф не давали. Вот.

ну да... ну да.... у нас такое тоже было. Договорились- выписали, ибо денег своих хотели назад

[птенец]

наверно это будет оффтоп..но может автору ветки просто нанять компетентного бухгалтера? всетаки компания импортер, не хомяк чихнул..а? на самом деле этот вопрос довольно пустяковый, но говорит о принципиальном непонимании учета и расчета ндс. Предстаывляете что там в более сложных вопросах творится будет? дешевле взять грамотного бухгалтера.
Теперь по сути :
импортировали товар
Д41 К60 100 000=
оплатили НДС таможне
Д76 К51 18000=
отразили НДС по импорту
Д19 К76 18000=
поставили импортный ндс к зачету
Д68 К19 18000=
_____________________
далее мы продаем товар
реализован товар покупателю оптом (любому, независимо ни от чего)
Д62 К90.1 200 000=
начислен НДС в бюджет с суммы реализации
Д90.3 К68 36000=

_____________________________________
таким образом (допкстим это все было в одном налоговом периоде, для простоты)
мы начислили 36000= возместили 18000=
НДС к уплате по декларации 18000=

Я сепециально не учла в примере тонкости и варианты, поскольку тут явно не в них дело а в базовых принципах учета.

Начисление НДС при реализации происходит в зависимости от того является ли продавец плательщиком НДС. Статус покупателя в данном случае значения не имеет. Риск отсутствует, так как нет занижения налоговой базы. А вообще почитайте НК на досуге, очень вдохновляет, особенно "схемописателей".

[Рыжая Таня]

далее мы продаем товар
реализован товар покупателю оптом (любому, независимо ни от чего)
Д62 К90.1 200 000=
начислен НДС в бюджет с суммы реализации
Д90.3 К68 36000=

наверно не так:
если 62-90,1 -200000,
то 90,3-68 - 30508,47
и НДС к уплате 30508,47-18000= 12508,47
птенец, поторопилась?