Если бухучет вообще не ведется.

[shapo]

Некая риелторская фирма официально зарегистрирована на номинального директора, на номинальный юрадрес, и ведет свой бизнес на наличные. В этом секторе рынка все расчеты - наличными. На договорах печати ставятся как положено. Но расчет со всеми клиентами и контрагентами ведется налом. На договорах ставятся "отметки" о получении или выдаче денег, но в бухгалтерии это никак не отражается. На счет деньги не кладутся и не снимаются а находятся в наличном обороте. Бухучет вообще не ведется. Отчетность никакая не сдается и не сдавалась. Вопрос состоит в том, какие санкции предусмотрены за такие нарушения, и к кому из фирмы они (санкции) могут быть применены если официальный директор и бухгалтер номинальные (левые), а сотрудники реально занимающиеся бизнесом этой фирмы не имеют никаких формальных полномочий ?

[ksyuha-ufa]

А как вам то, что сейчас к уголовной ответственности привлекаются "лица, фактически осуществляющие функции директора и главного бухгалтера"?

[shapo]

to ksyuha-ufa. Хотелось бы увидеть ссылку на этот закон. И кроме того непонятно какая именно ответственность предусмотрена за нарушения описанные в моем вопросе.

[tinkaer]

Где-то читала, что при несдаче отчетности фирму исключают из ЕГРЮЛ
"Принят федеральный закон, согласно которому юридическое лицо можно будет ликвидировать по решению регистрирующего органа.

Основаниями для такого упрощенного порядка ликвидации будет являться одновременное наличие следующих критериев:

1) несдача отчетности в течение 12 месяцев, предшествующих вынесению решения об исключении из ЕГРЮЛ;

2)неосуществление операций хотя бы по одному банковскому счету."

Федеральный закон от 2 июля 2005 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" и в статью 49 Гражданского кодекса Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 17 июня 2005 года
Одобрен Советом Федерации 22 июня 2005 года

[ksyuha-ufa]

Почитайте статью 199 УК РФ. Там все написано. По поводу вышесказанного, есть постановление Пленума Верховного суда. Точные реквизиты могу сообщить позже.

[ksyuha-ufa]

Вот нашла. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 декабря 2006 г. N 64 "О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления"

[LegO NSK]

Вот нашла. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 декабря 2006 г. N 64 "О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления"

Абсолютное верное замечание!
Шапо, если компетентные органы соберут доказательства, что всю деятельность фактически ведёте Вы, то и отвечать будет не "космонавт", а Вы.

[shapo]

Я думаю что здесь только административное нарушение

[shapo]

Я думаю что здесь только административные нарушения которые наказываются в административном порядке, как указано в сообщении tinkaer. То есть - штрафы и закрытие фирмы. Если я не прав, то разъясните поподробнее в чем именно. Какие конкретно нарушения и каким именно образом будут наказываться в том самом случае который я описал.

[Над.К]

Прочтите ст.199 УК, она Вам светит по полной. И бухучет тут не причем, это мелочи. Вот за неуплату налогов в особо крупном размере дают до шесть лет.

[shapo]

Неуплата неуплате рознь. Что бы выяснить размеры неуплаты нужно иметь какие то документальные подтверждения о размахе деятельности компании. А поскольку учет вообще не ведется, то и деятельности формально нету и небыло. Что Вы на это думаете ?

[Vvitek]

Прочтите ст.199 УК, она Вам светит по полной. И бухучет тут не причем, это мелочи. Вот за неуплату налогов в особо крупном размере дают до шесть лет.

А как они пятьсот штук накопают ???

[shapo]

А как они пятьсот штук накопают ???

Во-во. И я о том же. Размер ответственности должен соответствовать размеру нарушений. А размер нарушений определить невозможно ( нету никаких следов отчетности). Если взять к примеру рынок аренды квартир, то там все расчеты ведутся налом. Договора аренды присутствуют - с печатями и подписями. А бухгалтерских документов ни один агент не выдает и не оформляет. Все агенты работают без каких либо контрактов и трудовых книжек. В основном - это приезжие из СНГ. Комиссионные , которые получает агент с клиентов , тут же делятся между агентом и начальством. Никаких бумаг не остается. Сколько этих агентов у фирмы и сколько они проводят сделок - определить нереально. И таких "риелторских агентств" в Москве не одна сотня. Ни разу не слышал о том что какой то риелтор ответил за неуплату налогов.

[Atania]

схема такая : Неожиданно в ваше помещение приходит ОБЭП в граждаском или с ОМОНом. Вдруг. Какая -нибудь "бумага" у них для этого будет. Причина и повод по следам вашей деятельности могут найтись. У всех проверяют паспотра, прописки, объяснения причин нахождения в помещении. Далее изымаются все бумаги, компьютеры, диски, флешки. И уже потом по изъятому материалу кропотливо ведется анализ - где , сколько , кто не учел в бухгалтерии, не оформил сотрудников, не ...., не ....

[shapo]

Такие структуры подключаются в тех случаях когда агентство кого то обмануло или как то обидело. А просто для проверки бухгалтерской отчетности такие структуры врядли будут подключаться. За много лет ни разу не слышал о таких случаях.

[Vvitek]

схема такая : Неожиданно в ваше помещение приходит ОБЭП в граждаском или с ОМОНом. Вдруг. Какая -нибудь "бумага" у них для этого будет. Причина и повод по следам вашей деятельности могут найтись. У всех проверяют паспотра, прописки, объяснения причин нахождения в помещении. Далее изымаются все бумаги, компьютеры, диски, флешки. И уже потом по изъятому материалу кропотливо ведется анализ - где , сколько , кто не учел в бухгалтерии, не оформил сотрудников, не ...., не ....

Такое конечно возможно,но это может как приблизить к заветному рубежу в 500 тыс.руб,так и отдалить.
Хочется верить,что занимаясь откровенно не совсем законными действиями,руководители фирмы думают,как обезопасить себя и не хранят ненужную информацию в офисе.

[Vvitek]

Такие структуры подключаются в тех случаях когда агентство кого то обмануло или как то обидело. А просто для проверки бухгалтерской отчетности такие структуры врядли будут подключаться. За много лет ни разу не слышал о таких случаях.

Ну не ОБЭП,а УНП придет-Вам от этого легче будет ???

[shapo]

Вопрос не в том кто придет или не придет, а в том какая ответственность предусмотрена за такую "деятельность" при условии что бухучет вобще не ведется. И размеры доходов компании не известны. Если риелторы не захотят открывать истинных размеров своих доходов, то непонятно что им можно предъявить. Ведь никаких следов деятельности вобще нет. В офисе риелтора есть только документы о регистрации фирмы и договор аренды офиса. И всё. Что в таком случае будут делать проверяющие ( при устовии что работники офиса не будут с ними сотрудничать) - не понятно.

[Vvitek]

В зависимости от того -какие задачи перед проверяющими поставлены-они и будут действовать...
Думаю,что не имея информации о возможности копнуть у Вас на сумму ,подходящую для ВУД,они к Вам не сунутся...

[shapo]

Ясно. Не ясно только какой примерно должен быть доказанный "черный" доход риелторов , при котором размер невыплаченных налогов превысит 500000 . Поскольку доходом в данном случае я называю комиссионные риелтора, то правильнее было бы спросить какое комиссионное вознаграждение должен получить риелтор что бы налог с него составил больше 500000 ? Или кроме "черных" комиссионных в определении суммы невыплаченных налогов еще какие то цифры учитываются ?

[LegO NSK]

Ещё ст.171 УК РФ могут Вам предложить.

П.С. Читаю Ваши сообщения и не могу понять - Вы опасаетесь или хвастаетесь, что не поймают?

[BorisG]

Что-то очень похоже на развод.
shapo, что Вы ожидаете получить в правовом форуме?
Описание методов, какими будут руководствоваться сотрудники следственных органов, чтобы доказать размер доходов?

[Vvitek]

Ещё ст.171 УК РФ могут Вам предложить.

П.С. Читаю Ваши сообщения и не могу понять - Вы опасаетесь или хвастаетесь, что не поймают?

Такой вид деятельности не лицензируется,так что 171 не прокатит....

[LegO NSK]

Такой вид деятельности не лицензируется,так что 171 не прокатит....

Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

[Palkin]

схема такая : Неожиданно в ваше помещение приходит ОБЭП в граждаском или с ОМОНом. Вдруг. Какая -нибудь "бумага" у них для этого будет. Причина и повод по следам вашей деятельности могут найтись. У всех проверяют паспотра, прописки, объяснения причин нахождения в помещении. Далее изымаются все бумаги, компьютеры, диски, флешки. И уже потом по изъятому материалу кропотливо ведется анализ - где , сколько , кто не учел в бухгалтерии, не оформил сотрудников, не ...., не ....

Зачем ОМОН и кропотливый анализ? Проверка соблюдения миграционного законодательства с изъятием всех обнаруженных в офисе денег - номиналы жалобы строчить не будут

[Vvitek]

то №24

Ну и что -статью 171 знал и до этого,если риелтерская деятельность не лицензируется,так при чем здесь эта статья ???А насчет представления ложных сведений при регистрации- запаритесь доказывать,по-моему...
Кстати насчет крупного дохода-тоже будут проблеммы-так как надо знать еще и расходы для этого,а не просто обнаруженные в сейфе деньги...

[Vvitek]

Зачем ОМОН и кропотливый анализ? Проверка соблюдения миграционного законодательства с изъятием всех обнаруженных в офисе денег - номиналы жалобы строчить не будут

У Вас есть сведения ,что они не граждане РФ ???Иначе ,что им мигграционного законодательства бояться ???

[LegO NSK]

то №24

Ну и что -статью 171 знал и до этого,если риелтерская деятельность не лицензируется,так при чем здесь эта статья ???А насчет представления ложных сведений при регистрации- запаритесь доказывать,по-моему...
Кстати насчет крупного дохода-тоже будут проблеммы-так как надо знать еще и расходы для этого,а не просто обнаруженные в сейфе деньги...

При том здесь эта статья. Заладил про своё лицензирование.
Не бойтесь, доказывать нонче умеют.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004*г. N*23
"О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"

3. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации будет иметь место лишь в тех случаях, когда в едином государственном реестре для юридических лиц и едином государственном реестре для индивидуальных предпринимателей отсутствует запись о создании такого юридического лица или приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо содержится запись о ликвидации юридического лица или прекращении деятельности физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.
Под осуществлением предпринимательской деятельности с нарушением правил регистрации следует понимать ведение такой деятельности субъектом предпринимательства, которому заведомо было известно, что при регистрации были допущены нарушения, дающие основания для признания регистрации недействительной (например, не были представлены в полном объеме документы, а также данные или иные сведения, необходимые для регистрации, либо она была произведена вопреки имеющимся запретам).
Под представлением в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, следует понимать представление документов, содержащих такую заведомо ложную либо искаженную информацию, которая повлекла за собой необоснованную регистрацию субъекта предпринимательской деятельности.

10. По смыслу закона субъектом преступления, предусмотренного статьей 171 УК РФ, может быть как лицо, имеющее статус индивидуального предпринимателя, так и лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
При осуществлении организацией (независимо от формы собственности) незаконной предпринимательской деятельности ответственности по статье 171 УК РФ подлежит лицо, на которое в силу его служебного положения постоянно, временно или по специальному полномочию были непосредственно возложены обязанности по руководству организацией (например, руководитель исполнительного органа юридического лица либо иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени этого юридического лица), а также лицо, фактически выполняющее обязанности или функции руководителя организации.

12. Под доходом в статье 171 УК РФ следует понимать выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности.

[Palkin]

У Вас есть сведения ,что они не граждане РФ ???

не волнуйтесь - на начало проверки будут А то, что они в ходе проверки не потвердятся - ничего страшного

Иначе ,что им мигграционного законодательства бояться ??????

Как только номиналу сообщат, что в деятельности фирмы "сплошной криминал" - то он тут же от нее открестится.

[ksyuha-ufa]

Вы верно ни разу еще не сталкивались со "стуком". Недовольные были, есть и будут. Это могут быть не только сотрудники и клиенты, которых вы в силе умаслить, но и конкуренты!
А по поводу сбора информации не сомневайтесь, искать эти молодчики умеют. Даже если вы стерли всю компру с диска есть программы, позволяющие восстановить стертые файлы. И спецсредства у проверяющих найдутся, если им очень надо будет.