Какие установить отношения?

[NAHA]

В здании ряд собственников. Назначена организация, которая будет решать за всех собственников текущие хозяйственные дела (уборка территории, охрана ее...). Коммунальные службы выставляют суммы именно этой организации, а они уже перераспределяют, исходя из общих площадей, суммы коммунальных платежей. Какие нам лучше установить с ними отношения, чтоб потом все можно было нам включить в расходы?

[villery]

Назначена организация, которая будет решать

кем и как? от этого зависит

Какие нам лучше установить с ними отношения

[Irusya]

как вариант-договор доверительного управления

[NAHA]

По этому доверительному управлению, какие документы оформляться (бухгалтерские) должны? Это лучше, чем агентские договора?

[Irusya]

По этому доверительному управлению, какие документы оформляться (бухгалтерские) должны? Это лучше, чем агентские договора?

Доверительное управление-это услуга. Соответственно оформляться-договор, акт. Про бухгалтерские документы-это не в этот раздел форума
"Это"(с) почти одно и тоже, но имхо-ДУ здесь больше подходит

[NAHA]

Что такое имхо-ДУ?

[borets]

зачем все эти премудрости? Договор оказания услуг и ВСЁ. По вопросу ком.платежей, то вопрос почему коммунальщики им счета выставляют. Но и это можно решить, включив сумму ком. платежей в стоимость услуг.

[NAHA]

зачем все эти премудрости? Договор оказания услуг и ВСЁ. По вопросу ком.платежей, то вопрос почему коммунальщики им счета выставляют. Но и это можно решить, включив сумму ком. платежей в стоимость услуг.

Не все так просто: им же выставляют счета по коммунПлатежам на все здание, с какой стати они будут это брать все в расходы в целях налогового учета? Им это не выгодно, а нам потом голову ломай - какая сумма ушла из коммуналПлатежей в услуги? Их тоже проверять надо.

[NAHA]

Доверительное управление-это услуга. Соответственно оформляться-договор, акт. Про бухгалтерские документы-это не в этот раздел форума
"Это"(с) почти одно и тоже, но имхо-ДУ здесь больше подходит

В соответствии ГК нужна обязательная госрегистрация этого договора, а как этот договор регистрировать, если мы не свой офис передаем, а общие площади здания, прилегающие к зданию территории. У нас нет документов-то на них.

[NAHA]

А! Ну да! По сути, скорее всего нужен договор на доверУпр офиса в случае перевыставления коммунПлатежей, ну, а можно коомуналПлатежи выставлять без регистрации договора на доверительное управление?

[NAHA]

Еще вопрос: если мы передаем в доверительное управление, то доход-то от этого не будем иметь никакого, а только расходная часть. Это нормально?

[stas®]

C моей точки зрения, наиболее правильным будет агентский договор. "назначенная организация" в отношениях с коммунальщиками действует от собственного имени, но за счет всех собственников. Соответственно, все расчеты по коммуналке с сособственниками отражаются в учете организации не на счетах реализации, асчета-фактуры она вправе перевыставлять.

[NAHA]

C моей точки зрения, наиболее правильным будет агентский договор. "назначенная организация" в отношениях с коммунальщиками действует от собственного имени, но за счет всех собственников. Соответственно, все расчеты по коммуналке с сособственниками отражаются в учете организации не на счетах реализации, асчета-фактуры она вправе перевыставлять.

А по коммунальным (электричество, тепло...) перевыставленным счет-фактурам мы к вычету сможем взять? Перевыставлять-то они перевыставляют, а вот как нам быть - налоговики везде пишут НЕЗЯ!
Извиняюсь, если опять вопрос юристу попал, но что делать бедному бухгалтеру, когда он и бух учет и законодательство должен совмещать.

[Irusya]

stas®, я, например, разницы вообще не вижу:
"..Статья 1023. Вознаграждение доверительному управляющему
Доверительный управляющий имеет право на вознаграждение, предусмотренное договором доверительного управления имуществом, а также на возмещение необходимых расходов, произведенных им при доверительном управлении имуществом, за счет доходов от использования этого имущества..."
имхо-смысл тот же.
то есть по акту я возмещаю расходы, в том числе коммуналку и т.д.. ВБУ все пройдет одним основанием:договором ДУ

[BorisG]

... я, например, разницы вообще не вижу: ...

А я вижу. В ст. 1017 ГК. И это весьма существенно

[Irusya]

А я вижу. В ст. 1017 ГК. И это весьма существенно

увидела)))
Куда я без вас...

[stas®]

А по коммунальным (электричество, тепло...) перевыставленным счет-фактурам мы к вычету сможем взять? Перевыставлять-то они перевыставляют, а вот как нам быть - налоговики везде пишут НЕЗЯ!

При наличии аккуратно выстроенных агентских отношений - можно и должно. Это все прямо указано в НК и в 914-м постановлении.

[NAHA]

При наличии аккуратно выстроенных агентских отношений - можно и должно. Это все прямо указано в НК и в 914-м постановлении.

А где именно?

[borets]

Не все так просто: им же выставляют счета по коммунПлатежам на все здание, с какой стати они будут это брать все в расходы в целях налогового учета? Им это не выгодно, а нам потом голову ломай - какая сумма ушла из коммуналПлатежей в услуги? Их тоже проверять надо.

а с какой стати они вообще являются стороной по договору с комунальщиками.
мы к счету требуем еще и расчет этой стоимости. Ни разу не было проблем

[borets]

А по коммунальным (электричество, тепло...) перевыставленным счет-фактурам мы к вычету сможем взять? Перевыставлять-то они перевыставляют, а вот как нам быть - налоговики везде пишут НЕЗЯ!
Извиняюсь, если опять вопрос юристу попал, но что делать бедному бухгалтеру, когда он и бух учет и законодательство должен совмещать.

перевыставлять они не могут. Они могут лишь в услуги это включить и тем самым выставить фактуру.

[BorisG]

перевыставлять они не могут. ...

Смело, конечно. Хорошо, что Правительство думает иначе.

[NAHA]

Опять повторюсь: а где, именно, это написано?

[borets]

Смело, конечно. Хорошо, что Правительство думает иначе.

А мне казалось что НК выше постановлений Правительства

[borets]

Опять повторюсь: а где, именно, это написано?

Что именно?