Внесение организацией наличности на свой р/с

[lena_kv]

В положении ЦБ я прочитала о том, что организация может вносить наличные деньги только на свой расчетный счет. У меня директор пошел и внес на наш р/с от имени нашей организации довольно большую сумму денег. Подскажите, на каком основании он мог это сделать. В квитанции указано: Плательщик- наша фирма, получатель-наша фирма.У нас нет ККМ, поэтому мы не имеем права принимать наличные денежные средства. Так как теперь оформить эту операцию?????
Была идея оформить эту операцию как предоставление займа директором, но в этом случае появляются следующие вопросы и проблемы:
1. в квитанции указано, что плательшиком является Наша фирма, а не ФИО физ.лица
2. обязательно ли возвращать деньги????? Если учесть, что сумма денег довольно крупная.
3. Не появятся ли вопросы к директору, откуда у него такая крупная сумма денег??????
Есть ли какой-нибудь другой выход в сложившейся ситуации????
Подскажите, пожалуйста!!!!!!!

[Другая]

Эту операцию нужно обязательно провести через кассу.
Основание (заем, взнос учредителя) вы укажете в ПКО.
1. Так и должно быть. Взносы от физ.лица должны быть проведены через кассу, а представительорганизации вносит их на р/сч.
2. Деньги возвращать необязательно. Но, имейте в виду, пройдет 3 года и списанную кредиторскую задолженность придется отнести на прибыль.
3. Да вряд ли.

[Другая]

И не волнуйтесь так, пополнение оборотных средств учредителем или руководителем - обычная операция.
Проведите только правильно все (договор займа, оформление через кассу).

[lena_kv]

Эту операцию нужно обязательно провести через кассу.
Основание (заем, взнос учредителя) вы укажете в ПКО.

А подскажите, пожалуйста, если у нас нет ККМ, то как мы можеи принять эти деньги. Или в случае займа от директора-это нормально???

[Другая]

Нормально. Кассовый аппарат обязателен при расчетах за проданный твар, выполненные работы, оказанные услуги. Если взнос или заем от директора, то нет.

[lena_kv]

2. Деньги возвращать необязательно. Но, имейте в виду, пройдет 3 года и списанную кредиторскую задолженность придется отнести на прибыль.

А на основании чего происходит списание этой суммы на прибыль???
А договор займа обязательно должен быть процентным???

[Larik]

Нет не обязательно процентный.

[ВИШ]

[QUOTE=Другая;51392098]Эту операцию нужно обязательно провести через кассу.
Основание (заем, взнос учредителя) вы укажете в ПКО.
1. Так и должно быть. Взносы от физ.лица должны быть проведены через кассу, а представительорганизации вносит их на р/сч.
QUOTE]

хочется уточнить
т.е. по идее все должно быть в таком порядке:
1.заключение договора займа с учредителем
2.внесение денег в кассу этим учредителем (на что составляется ПКО)
3.сдача денег в банк тем же самым учредителем (РКО)

а потом при возможности\необходимости например чеком возвращее денег учредителю в погашение договора займа...

или что то не так?)
Спасибо

[marinele]

1.заключение договора займа с учредителем

А если директор не является учредителем?

[Другая]

Неважно.

[ilika]

а сразу нельзя без использования кассы (РКО-ПКО)?

договор - а потом учредитель деньги принес в банк?

[KATRIN_M]

можно.

[Другая]

а сразу нельзя без использования кассы (РКО-ПКО)?

договор - а потом учредитель деньги принес в банк?

Ни в коем случае - нарушение Порядка ведения кассовых операций. Обнаружат - накажут.

[ilika]

а если в договоре прописано, что "займодавец обязан передать или перечислить на его банковский счет указанную сумму"....... то все равно он не может наличкой внести? если только перевести с другого счета только может что ли?

[Другая]

ilika, он может (должен) внести наличные в кассу.

И подумайте, что для бухгалтеру для учета важнее: договор займа или нормативные документы по бухучету?

[KATRIN_M]

ilika, вот нашла статью по Вашему вопросу.

"Практическая бухгалтерия", N 1, 2003

КАК ПЕРЕВЕСТИ ДЕНЬГИ ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ ФИРМЕ

Очень часто вновь созданные компании испытывают определенные финансовые затруднения. Это связано с тем, что фирма начинает приносить доход только спустя какое-то время, а расходы надо осуществлять уже сегодня.
Как правило, в этой ситуации помогает учредитель и перечисляет на счет фирмы необходимые денежные средства. Как лучше оформить получение этих денег, чтобы не платить дополнительных налогов ни фирме, ни самому учредителю?
Рассмотрим два наиболее эффективных способа решения данной проблемы: с помощью договора займа и договора дарения.

Договор займа

"Перебросить" деньги от учредителя к фирме можно через договор беспроцентного займа. Плюсом этого метода является то, что полученные фирмой средства не будут облагаться налогом на прибыль (п.10 ст.251 НК РФ).

Однако есть и небольшой минус - налоговая инспекция может рассмотреть такой заем как безвозмездную услугу и заставить фирму доплатить налог на прибыль (п.8 ст.250 НК РФ). Ваше право - не согласиться с такой трактовкой: тогда налоговой инспекции придется в суде доказывать, что беспроцентный заем является безвозмездной услугой. На сегодняшний день арбитражной практики по этому вопросу нет.
Заметим: вариант процентного займа заведомо хуже, так как в этом случае учредитель должен будет уплатить налоги с доходов, полученных в виде процентов.
Напомним, что суммы полученных займов в зависимости от сроков, на которые они выданы, учитываются на счете 66 или 67.
Учредителем фирмы может быть как физическое, так и юридическое лицо. Рассмотрим более подробно каждый из этих случаев.

Заем от учредителя - физического лица

Как правило, учредитель заинтересован в том, чтобы помогать компании, которую создал. Поэтому не исключено, что он будет предоставлять заем даже из собственных средств. Этот случай является наиболее оптимальным с точки зрения налогообложения: ни фирма, ни учредитель - физическое лицо не должны будут уплачивать каких-либо дополнительных налогов.

Пример 1. 8 января 2003 г. ЗАО "Актив" заключило с Ивановым И.И. договор беспроцентного займа:

Договор займа

г. Москва 8 января 2003 г.


Мы, Иванов Иван Иванович, именуемый далее Заимодавец, и закрытое акционерное общество "Актив", именуемое далее Заемщик, в лице его генерального директора Петрова Петра Петровича заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Заимодавец передает Заемщику 100 000 (сто тысяч) руб. на указанный ниже срок, а Заемщик обязуется возвратить указанную сумму в обусловленный срок.
2. Указанная сумма передается Заимодавцем Заемщику в течение двух дней со дня подписания настоящего договора.
3. Проценты за пользование займом Заемщик не уплачивает.
4. Возврат указанной в настоящем договоре суммы может иметь место по желанию Заемщика в течение одного месяца со дня получения суммы займа разновеликими долями, однако последний взнос должен быть сделан не позднее 10 февраля 2003 г.
5. В случае просрочки взноса последней суммы Заемщик выплачивает Заимодавцу штраф в размере 0,01 процента от оставшейся суммы задолженности за каждый день просрочки.
6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую силу.

Адреса, реквизиты и подписи сторон

При поступлении денег бухгалтер "Актива" должен сделать проводку:
Дебет 50 (51) Кредит 66
- 100 000 руб. - получен заем от учредителя.
Возврат займа бухгалтер отразит так:
Дебет 66 Кредит 50 (51)
- 100 000 руб. - возвращен заем.

Если же у учредителя нет свободных средств, он может занять их у какой-либо другой организации (например, в банке).
Однако этот случай крайне невыгоден для самого учредителя. Если он возьмет кредит под проценты, то платить их придется именно ему. Фирма же, которой он передает эти средства, не имеет права включать в себестоимость расходы на оплату процентов.
Если учредителю удается взять беспроцентный кредит или кредит со ставкой, меньшей чем 3/4 ставки рефинансирования, то в результате экономии на процентах (материальной выгоды) он вынужден будет заплатить 35 процентов налога на доходы с физических лиц.

Заем от учредителя - юридического лица

Если доля фирмы-учредителя в вашем капитале составляет более 20 процентов, то предоставление беспроцентного займа налоговая инспекция может расценить как сделку между взаимозависимыми лицами (ст.20 НК РФ). А это означает, что налоговые органы исходя из рыночной ставки могут определить размер не начисленных в свое время процентов и заставить фирму-учредителя доплатить сумму налога на прибыль (а также пени).
Если же доля участия учредителя в капитале фирмы-заемщика меньше чем 20 процентов, то "передавать" деньги с помощью беспроцентного займа можно без опаски. Однако и в этом случае нужно быть осторожным. Пункт 2 ст.20 НК РФ дает право суду признавать взаимозависимыми лица по основаниям, не предусмотренным Налоговым кодексом, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).

Пример 2. 15 января 2003 г. ЗАО "Актив" получило долгосрочный заем от своего учредителя ООО "Пассив" в сумме 250 000 руб.
15 января 2003 г. бухгалтер "Актива" сделает проводку:
Дебет 51 Кредит 67
- 250 000 руб. - получен долгосрочный заем.
В бухгалтерском учете "Пассива" будет сделана запись:
Дебет 58 Кредит 51
- 250 000 руб. - предоставлен заем.

Если фирма-заемщик не сможет возвратить в установленный срок полученные деньги, то учредитель имеет право создать резерв по сомнительному долгу, уменьшив тем самым базу по налогу на прибыль. Требования, предъявляемые к резервам по сомнительным долгам, содержатся в ст.266 Налогового кодекса.
Если заем признан нереальным для взыскания, задолженность по нему учредитель должен списать на внереализационные расходы. Однако при налогообложении прибыли они учитываться не будут. У фирмы-заемщика суммы невозвращенного займа списываются на внереализационные доходы и облагаются налогом на прибыль.

Безвозмездная передача денег

Еще один способ "перевода" денег от учредителя к фирме - безвозмездная передача.

Примечание. На безвозмездную передачу денег от учредителя есть ограничения.

Имущество считается полученным безвозмездно, если его получатель не обязан в обмен передавать какое-либо другое имущество или выполнять работы (оказывать услуги).
Обратите внимание: безвозмездная передача имущества между коммерческими организациями запрещена (п.4 ст.575 ГК РФ). Исключение составляют лишь подарки стоимостью не более 5 МРОТ (5000 руб.). Поэтому подарить денежные средства компании может только физическое лицо (некоммерческие организации в данном случае не рассматриваем).
Учредитель может внести деньги как на расчетный счет, так и в кассу фирмы. Свидетельством их поступления будет соответственно выписка из банка или приходный кассовый ордер. Если учредитель внес деньги в кассу, бухгалтеру следует помнить, что остаток наличных средств в кассе не должен превышать установленный лимит.
Перед тем как осуществлять передачу денег, необходимо составить договор дарения.

Пример 3. 20 января 2003 г. Иванов И.И. перечислил безвозмездно на расчетный счет ЗАО "Актив" 122 800 руб.
Предварительно был составлен договор дарения:

Договор дарения

г. Москва 20 января 2003 г.


Мы, Иванов Иван Иванович, именуемый далее Даритель, и закрытое акционерное общество "Актив", именуемое далее Одаряемый, в лице его генерального директора Петрова Петра Петровича заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Даритель обязуется безвозмездно передать в собственность Одаряемому 122 800 (сто двадцать две тысячи восемьсот) рублей.
2. Дар будет передан Одаряемому 20 января 2003 г.
3. До момента передачи дара Одаряемый вправе отказаться от его принятия. В случае отказа Одаряемого принять дар им должны быть возмещены Дарителю расходы, связанные с отказом.
4. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую силу.

Адреса, реквизиты и подписи сторон

20 января 2003 г. бухгалтер "Актива" должен сделать запись:
Дебет 51 Кредит 98-2
- 122 800 руб. - безвозмездно получены денежные средства от Иванова И.И.

Безвозмездная передача денег имеет один плюс: если уставный капитал фирмы-получателя на 50 процентов и более состоит из вклада учредителя, который безвозмездно передает деньги, то полученные средства налогом на прибыль не облагаются (п.11 ст.251 НК РФ). Во всех остальных случаях фирме-получателю придется уплатить налог на прибыль.
В заключение отметим, что выбор того или иного способа передачи денежных средств зависит не только от суммы уплачиваемых налогов, но и от ряда других факторов (например, от того, насколько доверительны отношения между учредителем и руководством фирмы). Так или иначе, окончательное решение по выбору метода перечисления остается за учредителем.

В.Федоров
Редактор-эксперт

[ilika]

всем огромное спасибо!

начинать учет надо правильно с самого начала!

[ltymuf]

Хорошо, а как потом закроется сч 98 ? Таки это счет Доходы будущих периодов, а поступившие денежки налогами все равно не облагаются.
Я понимаю, если получаем безв. ОС на 98, ежемесячно начисляем аморт. и списываем в доход, а тут...

[KATRIN_M]

Дт 98.2 Кт 91.1

[ltymuf]

KATRIN_M, а смысл 98 ?

[KATRIN_M]

Видимо, с точки зрения автора статьи, необходимо показать сч. 98.2 - безвозмездные поступления.

[Аноним]

Довольно странно выглядит договор займа в случае когда генеральный директор является единственным учредителем. Как бы санитаров не вызвали с подозрением на шизофрению

[Над.К]

Аноним, а в чем проблема? Он ведь не с самим собой заключает договор А физлицо заключает договор с юрлицом. Лица разные

[Вислоухая]

Ни в коем случае - нарушение Порядка ведения кассовых операций

Там говорится о неполном оприходовании в кассу ден. средств предприятия. Но пока заимодавец не передал деньги предприятию - они являются его средствами, и его дело (вернее, д.б.оговорено в договоре)- вносить их в кассу или на р/с.

[tp-81]

Подскажите где можно найти форму договора беспроцентного займа учредителем - физ. лицом?
Заранее благодарю за ответ

[Антипова А.А.]

А если директор не является учредителем?

это плохо! открываем ст. 251 НК п. 1 пп 11 и читаем. В остальных случаях придется платить налог на прибыль, если займ беспроцентный и не от учредителя(см. п. 8 ст. 250). А про кредиторку в доход спиать - ст. 250 п.18

[Антипова А.А.]

Безвозмездная передача денег имеет один плюс: если уставный капитал фирмы-получателя на 50 процентов и более состоит из вклада учредителя, который безвозмездно передает деньги, то полученные средства налогом на прибыль не облагаются (п.11 ст.251 НК РФ). Во всех остальных случаях фирме-получателю придется уплатить налог на прибыль.

ППКС, я о том же

[Шмымзик]

В остальных случаях придется платить налог на прибыль, если займ беспроцентный и не от учредителя(см. п. 8 ст. 250).

Антипова А.А., беспроцентный заем не является безвозмездным. Не подпадает он под п. 8 ст.250 в любом случае, от учредителя он там получен или от любого стороннего юрика/физика.

[Антипова А.А.]

Антипова А.А., беспроцентный заем не является безвозмездным. Не подпадает он под п. 8 ст.250 в любом случае, от учредителя он там получен или от любого стороннего юрика/физика.

о госоди, а каким же он является????
откройте НК и почитайте!
ВУчетНалогиПраво то же самое писали в середине того года!

[Январь]

В остальных случаях придется платить налог на прибыль, если займ беспроцентный и не от учредителя(см. п. 8 ст. 250)

А при чем тут беспроцентный заем? При его получении фирма не имеет ничего безвозмездно полученного