Как бороться с хищениями

[Margo_83]

Предлагаю обсудить тему "Как бороться с хищениями".
Опытные бухгалтера, поделитесь практическим опытом, плиз!

У нас:
провели инвентаризацию в гараже. Выявили недостачу 5 шипованных шин с дисками балансовой стоимостью 18 тысяч.

Механик (на нем числились шины) утверждает, что шины списаны и выкинуты в мусорный бак в апреле этого года. Естественно, никаких актов на списание соответствующая комиссия не подписывала.

С механиком заключен договор о полной материальной ответственности.
Но наш юрист уверяет, что должность "механик" не входит в список должностей, с которыми может быть заключен договор о ПМО, следовательно механик может максимально нести ответственность только в размере месячного заработка. Больше - только через суд, а в суде мы все равно ничего не докажем.

Так что же выходит: нет договора о ПМО - можно воровать???
Да он у нас завтра пол-гаража вынесет и ничего???

Для справки: месячный заработок нашего механика = 5800 руб.

[Аноним]

составляйте акт на недостачу...
если не удастся через суд отнести на него всю сумму недостачи - спишите уже обоснованно на расходы учреждения. основание - инвентарная ведомость и решение суда

можете уволить за утрату доверия...

[Margo_83]

составляйте акт на недостачу...
если не удастся через суд отнести на него всю сумму недостачи - спишите уже обоснованно на расходы учреждения. основание - инвентарная ведомость и решение суда

можете уволить за утрату доверия...

Уволить-то можно.
Вопрос в другом - как взыскать...

У нас уже гололед, а на машине главврача (а это между прочим с ее машины шины были) до сих пор резина летняя стоит.

[Аноним]

не тяните время, подайте в суд
кроме того увольнение за утрату доверия - та ещё статья, его же никуда на работу нормальную не примут
припугните, возможно согласится возместить ущерб добровольно, естественно частями...

[Дорога]

Ваш юрист отстаивает явно не ваши права

[Аноним]

5800 это явно не разряд механика, передайте доплаты другому сотруднику который по договоренности купит вам шины.
Смотрите что бы он не испортил вам машины перед увольнением

А вообще специалист при такой зарплате обязан не работать а вредить

[BorisG]

А вообще специалист при такой зарплате обязан не работать а вредить

Если сотрудника не устраивает зарплата, он может уволиться, а вот умышленное нанесение ущерба работодателю есть преступление, независимо от того, какая у него зарплата. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
Это раз.
И два. Уровень зарплат в разных регионах сильно отличается. Москва еще не вся Россия.

[Аноним]

Если сотрудника не устраивает зарплата, он может уволиться, а вот умышленное нанесение ущерба работодателю есть преступление, независимо от того, какая у него зарплата. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
Это раз.
И два. Уровень зарплат в разных регионах сильно отличается. Москва еще не вся Россия.

Борис в каждой шутке есть доля шутки.

[Птичка2006]

Margo_83,

поделитесь практическим опытом, плиз!

С народом из гаражей не сталкивалась, а с другими подотчетными лицами проблемы были только на начальном этапе. Немного не нравились внезапные проверки, но привыкли. Каждому МЗ и проч. нашли свое место и лишний раз приходили спрашивали что и каким образом сделать. Это как Вы себя поставите.

[avz]

Вводите должности предусматривающие материальную ответственность. Затем устраивайте совмещение и заключайте договор о материальной ответственности по совмещаемой должности. Возможно, что это облегчит работу в суде. Но, следует помнить, что это не борьба с хищениями. Борьба - в позиции руководителя. Если по каждому случаю взыскивать хотя бы среднемесячную зарплату - может помочь. В некоторых случаях помогает видеонаблюдение, введение материальных пропусков, но вообще-то реально поможет только страх увольнения.

[Margo_83]

А вот еще один "свежий" пример из жизни моего учреждения (поликлиника):

в результате проверки КРО выявлено, что в 2006г. были осуществлены неправомерные выплаты по нац.проектам немедицинскому персоналу - (главному врачу, его замам) в размере 600 тыс.руб.

На сегодняшний день все они уволены (по собственному желанию).
И конечно же добровольно из них ни один возмещать эти деньги не хочет.

Вопрос: что же это получается? бери, начисляй себе все что хочешь, а потом спокойно увольняйся?

[Пудель]

(11) "бери, начисляй себе все что хочешь, а потом спокойно увольняйся?" Ну, нет, не совсем. Надо ещё поделиться с кем положено .

[мяу]

а может вы зря на механика?вот сидит там какой-то дядя миша или петя(вспоминаю механика на старой работе)и ему глубоко побоку ваши всякие там акты на списание...старые шины снял, новые поставил, старые выкинул. и все!он свою работу делает, а про то, что бумажки какие-то нужны, да и старые шины вроде как обычно в утиль сдают он и не знал совсем.
я не говорю, что нужно закрывать глаза на хищения. просто может быть зря в каждом пытаться увидеть вора?

[Анжелика Ник]

а в суде мы все равно ничего не докажем.

, он материально-ответственное лицо? проведена инвентаризация? недостача выявлена? какие еще доказательства нужны? Документ что получал шины есть? а акта на списание нет? если людям все сходит с рук значит воровство будет продолжаться

[Margo_83]

а может вы зря на механика?вот сидит там какой-то дядя миша или петя(вспоминаю механика на старой работе)и ему глубоко побоку ваши всякие там акты на списание...старые шины снял, новые поставил, старые выкинул. и все!он свою работу делает, а про то, что бумажки какие-то нужны, да и старые шины вроде как обычно в утиль сдают он и не знал совсем.

А почему бы ему так завтра так взять и машину не выкинуть?
А что, есть у нас парочка "неновых": царапины там всякие, ржавчина, дверка отваливается...

А если серьезно, то случай "просто взяли и выкинули" у меня тоже есть.
В прошлом году вот так просто демонтировали и вывезли (может и правда на свалку, а может и еще куда) рентгеновский аппарат за 2млн, потому что пришел новый по нацпроекту.

Вот так вот.

[Людмила%%%]

Не валите все на механика. Если главврач, как руководитель, и главбух с ним не смогли организовать бухучет у себя в организации, где своя рука - владыка,то что брать с механика? Механик не МОЛ, а главврач МОЛ! И он должен предстать перед судом, а механик будет давать лишь показания, как в орган-ии организованы хищения. главбух за что зарплату получает и при этом ни за что не отвечает? Почему не водитель или главврач их прихватил? Шины купили, сдали на склад или списали в пользование. Кто кладовщик или водитель? Чья подпись на акте? Сняли весной - сдали на склад. Чья подпись на накладной? Должны быть 3 подписи при приемке: бухгалтера, руководителя и того, кто принял. На основании каких документов будете доказывать вину механика? Прежде чем будете подавать в суд, подумайте, не больше ли вы государственных денег израсходуете на судебные издержки. И не забывайте, что механик подаст встречный иск о взыскании морального вреда за обиду, кот вы ему наносите недоверием. А уж об увольнении, тем более, по статье, которая требует сначала решения суда по этому вопросу даже и не мечтайте (по недоверию), шашкой махать не следует. Сначала поставьте бухучет как положено, ведь, порядок в бухучете исключает хищения. Требуйте неукоснительного соблюдения закона. Не забывайте, что ваш механик и остальные работники - в рабочее время люди подневольные и априори выполняют все указания руководства или действуют с его молчаливого согласия. Ваш юрист говорит правильно и знает, чем такие иски заканчиваются. Расследование провести необходимо, следует создать комиссиию и подать заявление в милицию. На основании справки из милиции будете списывать вашу пропажу. А что делать?

[Margo_83]

Не валите все на механика.

Механик свое участие в "утилизации" шин не отрицает, вину на водителей и бывшее руководство не перекладывает (мне кажется, ему просто ума не хватило).

Если главврач, как руководитель, и главбух с ним не смогли организовать бухучет у себя в организации, где своя рука - владыка,то что брать с механика?

На момент пропажи шин и всего остального в поликлинике было другое руководство: и главвврач, и главбух, и замы. Вот поэтому я спрашиваю, что же теперь лучше сделать. Когда спрашиваю у коллег в городе - у них только волосы дыбом встают (у меня тоже). Предлагают - замять, списать и т.п. Но мое руководство на это катерорически не идет. Особенно в части рентгена.

На основании каких документов будете доказывать вину
механика?

Бухучет был запущен, местами отсутствовал вовсе. Из доказательств - доверенность с подписью механика, акт инвентаризации и объяснительная механика.

Ваш юрист говорит правильно и знает, чем такие иски заканчиваются

Так о том и речь.

[Аноним]

А вот еще один "свежий" пример из жизни моего учреждения (поликлиника):

в результате проверки КРО выявлено, что в 2006г. были осуществлены неправомерные выплаты по нац.проектам немедицинскому персоналу - (главному врачу, его замам) в размере 600 тыс.руб.

На сегодняшний день все они уволены (по собственному желанию).
И конечно же добровольно из них ни один возмещать эти деньги не хочет.

Вопрос: что же это получается? бери, начисляй себе все что хочешь, а потом спокойно увольняйся?

Вы можете подать в суд на руководителя, но не на замов. удержать начисленные, хоть и необоснованно, деньги не так просто
А на начальника за злоупотребление служебным положением, приведшим к нецелевому и т.д....
больше ничего сделать не сможете, там уж как суд решит

[Людмила%%%]

Если у механика отбиралась объяснительная и он признал в ней свою вину, можно подать в суд. Но если он не возместит добровольно (расписку должен писать). Если отрицает, то напишите заявление в милицию. Пусть разбираются, кто виноват. Суд без следствия оправдает механика. Милиция, если не найдет виновника, даст справку, что найти пропажу никак. Акт+ справка + заявление в госкомимущество, пусть готовят на списание. С рентгенаппаратом также. Милиция должна следствие вести. Воспользуйтесь поиском, "недостачи". Информации для бухгалтеров много. После такого бардака как Вам достался, остается пожелать терпения и не переживайте сильно так. Сейчас в "бюджете" нелегко, а благодарности не дождешься, но это уже другая тема.