Изменения в инструкцию по бюджетному учету 25Н

[Plesen~]

Последнее время обсуждения в Форуме свелись к ответам на вопросы,которые в общем то уже актуальными не являются.
Хочу предложить обсуждение поправок, которые на взгляд профессионального сообщества необходимо внести в Инструкцию по бюджетному учету.

[Аноним]

Ура! Мне при приближении годового отчета так хочется снова поменять инструкцию!
А если серьезно - ну не понимаю я кому нужен учет фактических расходов по всей расходной классификации. Это такой объем информации, в наших школах уже по каким только программам основные средства ни преобретались. Причем расходная классификация каждый год обновляется, некоторые программы добавляются, некоторые уходят. Реально сейчас в школе главная книга порядка 70 страниц, в которых 90% никому не нужной информации. Причем это все нужно проверить, увязать и проконтроллировать. Какой смысл.Компьютер от этого изменит что-ли свои характеристики? А что будет лет через 5-10?

[VLDMR]

Припоминается мне, где то уже обсуждали.
"Услуги сторонних организаций" входящие в себестоимость при оказании собственных услуг - 2.10604340.
Если при производстве продукции (ТМЦ) с 340 еще можно согласиться, то при "производстве" услуг ?

[misne]

Хочу предложить обсуждение поправок, которые на взгляд профессионального сообщества необходимо внести в Инструкцию по бюджетному учету.

Скажите, а где можно познакомиться с предполагаемыми поправками ?

[Plesen~]

я думаю,что знакомиться надо будет с уже внесенными
а я предлагаю обсудить то,
чтобы внести чего не хватает-но только конкретно..

к примеру: П.89 (Счет 020102000 "Денежные средства учреждения во временном распоряжении")
Дополнить словами «денежные средства в качестве обеспечения заявки на участие в конкурсе или заявки на участие в аукционе, а также в качестве залога денежных средств в размере обеспечения исполнения государственного контракта»).
Комментарий: большинство учреждений не открывают л/с 05 для средств, поступающих в учреждение по 94-ФЗ, а учитывают данные денежные средства на л/с 06 для предпринимательской деятельности просто потому, что не считают эти средства «средствами во временном». Просто потому, что исторически так сложилось, что этим счетом пользовались учреждения МВД, здравоохранения.

[Plesen~]

или так:
П.96 Исключить «полученные извещения на почтовые переводы» - в связи с тем, что данные извещения являются простым сообщением о поступивших в адрес учреждения суммах, могут присылаться повторно и не имеют номинальной стоимости- почтовый перевод можно получить при предъявлении доверенности от учреждения и без извещения, т.е. почтовое извещение денежным документом не является.

[Plesen~]

Скажите, а где можно познакомиться с предполагаемыми поправками ?

misne,это не предполагаеме поправки, это просто мое мнение..
я думаю,что каждый,работая с инструкцией сталкивался с непонятками или противоречиями...
правда хочу попросить- идеологию инструкции никто менять не будет, предложения типа убрать учет по кодам ЭКР -нереальная вещь, так же как и требование прописать дыроколы в материалах

[Plesen~]

П.192 Средства во временном распоряжении.
Нет проводок по зачислению данных средств на лицевой счет учреждения или перечислению их в бюджет в случае, если нарушены обязательства по гос.контракту или по выигранному конкурсу не заключен гос.контракт (обеспечение конкурсной заявки остается в учреждении п.12 ст.25 94-ФЗ)

[Аноним555]

Осторожнее вдруг тут найдутся таланты вроде меня и потом эти изменения понравятся гению от минфина

1. Добавить на счете 30404 КД 130, 180, т.е. 30404130, 30404180 и т.д. и спокойно передавать доходы без разных выдумок казначейства типа 30404000

2. Обязать распорядителей заверять консолидированные 127 формы в казначействе, пусть казначейство видит как незакрываются обороты из-за фантазий разных районных отделений казначейства

3. Официально разрешить в смете учреждениям закладывать доходы отличные от расходов, какое отношение имеет к этому казначейство?

4. Если уж будут опять менять счета то делать хвостики по возможности под ЭКР
020811000 - 211
020812000 - 212
020813000 - 213
020821000 - 221
020822000 - 222
020823000 - 223
020824000 - 224
020825000 - 225
020826000 - 226
020862000 - 262
020890000 - 290
020810000 - 310
020820000 - 320
020840000 - 340
А то с бухами замучался каждый свои 10 счетов запомнить не может

5. Сделать счет для ответственности по выданным доверенностям
Дебет Х кредит 30216730
Дебет 20105510 кредит Х
ПКО от организации это круто, как будто организация ножками принесла в кассу денежные документы

6. Вывести учет долгов по аренде на 3-ку - средства во временном распоряжении, все равно пока эти средства не пришли к нам в виде допфинансирования они не наши, администратор минимущество.
Т.е. счета 3.303.05.000 и 3.205.02.000 а не 1.303.05.000 и 1.205.02.000

7. Завести счет "Профинансированные лимиты" - все равно пока лимиты и финансирование часто доводятся отдельно, зачем лепить мешанину из забалансовых счетов

8. Официально разрешить сдавать авансовый отчет по расходам которые делались с распоряжения руководителя при отсутствии РКО. Сейчас в формулировке 208 счета - расчеты по ВЫДАННЫМ авансам (минусовые остатки на 208 счете)

9. Для учета договоров гражданско-правового характера с физлицами завести отдельный журнал и отдельные счета.

10. На счете кассы и банка сделать нормальные КБК

11. Сделать предоставление лицевых счетов по СЭДу ежедневным

Если не касательно инструкции, а более развернуто, то разрешить сотрудников по которым дважды подряд начислены депоненты принудительно переводить на банковские карточки.

Разрешить организациям использовать вместо кассы банкоматы выдачи и приема денег.

Разрешить переводить суммы для выдачи в подотчет на карточки.

[Plesen~]

Счет 07 "Переходящие награды, призы, кубки и ценные подарки, сувениры". Я бы слово «переходящие» убрала или написала «Награды, призы, кубки, в том числе переходящие, ценные подарки, сувениры». Кубки и призы приобретенные нами для соревнований, и оплачиваемые по КОСГУ 290, мы учитываем на забалансе

[Plesen~]

1. Добавить на счете 30404 КД 130, 180, т.е. 30404130, 30404180 и т.д. и спокойно передавать доходы без разных выдумок казначейства типа 30404000

А вот про это я уже язык смозолила говорить.. но в результате-просто глас вопиющего в пустыне...
Это из моих доводов в полемике,длящейся уже 1,5 года:
" Ну и операции со счетом 30404000.На самом деле, если посмотреть план счетов, то как он сделан, то у всех счетов есть КОСГУ- весь смысл плана счетов,его внутренняя логика в том, что они встроены в номер счета. И каждый счет –абсолютно каждый, имеющий в своем составе 000 в 24-26 разрядах разворачивается на счета с КОСГУ, фактически все-таки являясь таки суммирующим счетом. Поэтому, раз уж есть такая необходимость учитывать внутренние расчеты по доходам-то разумнее добавить счета с доходными кодами.Потому что счет 30404000 все-таки сводный (суммирующий) "

[BorisG]

... вдруг тут найдутся таланты вроде меня и потом эти изменения понравятся гению от минфина

Да уж... no commemt.

... 1. Добавить на счете 30404 КД 130, 180, т.е. 30404130, 30404180 и т.д. и спокойно передавать доходы без разных выдумок казначейства типа 30404000

Бред. Смысл "изобретения" казначейства совсем в другом.

... 2. Обязать распорядителей заверять консолидированные 127 формы в казначействе,

К Инструкции по учету это не имеет ни малейшего отношения, потому как во-первых, отчетность определена другой инструкцией, во-вторых, порядок заверения, как и уровень ответсвенности казначействаЮ и уровень разграничения до сих пор не определен. Но это тема явно не этой ветки.

... 3. Официально разрешить в смете учреждениям закладывать доходы отличные от расходов, какое отношение имеет к этому казначейство?

А... это какое отношение к инструкции имеет? Да и доходы от расходов у нас давно разделены. И про это не один раз тут говорилось. Поиск рулит.

... 4. Если уж будут опять менять счета то делать хвостики по возможности под ЭКР

Да уж...

... А то с бухами замучался

А ты то кем будешь?
Прог опять?

... 5. Сделать счет для ответственности по выданным доверенностям

Бред полнейший. Еще и книгу выдачи доверенностей зачем в учет то тащить?

... 6. Вывести учет долгов по аренде на 3-ку - средства во временном распоряжении,

И это полный бред.
Долги - это во-первых, не средства, и во-вторых, не долги перед учреждением.
Оперативный учет долгов можно вести в любом виде, в том числе и стандартным способом, как администратор по соответсвующему КБК, но каким боком тут бухгалтерский учет учреждения?

... 8. Официально разрешить сдавать авансовый отчет по расходам которые делались с распоряжения руководителя при отсутствии РКО.

Его никто никогда и не запрещал. Учи матчасть и не слушай бред чиновников.

... 9. Для учета договоров гражданско-правового характера с физлицами завести отдельный журнал и отдельные счета.

ЖУрнал и так никто не запрещает завести, но зачем плодить счета?

... 10. На счете кассы и банка сделать нормальные КБК

Они и так то ни на есть нормальные, об экономическом смысле КИВФ в форуме давно и много сказано, а тебе лучше подучить матчасть.

... 11. Сделать предоставление лицевых счетов по СЭДу ежедневным

И каким образом это относитсся к инструкции?
Тем более, что и к СЭДу это отношения не имеет, поскольку там это все предусмотрено.

... разрешить сотрудников по которым дважды подряд начислены депоненты принудительно переводить на банковские карточки.

Колхоз - дело добровольное. И никакой инструкцией закон не "поправить"

... Разрешить организациям использовать вместо кассы банкоматы выдачи и приема денег.

ТЫ хоть сам то понял, что за бред написал?

... Разрешить переводить суммы для выдачи в подотчет на карточки.

И кто же это запретил? Переводи, ради бога.

ps: Да уж... "... смешались в кучу кони, люди..." (с) М.Ю. Лермонтов

[Аноним555]

Да уж... no commemt.
Бред. Смысл "изобретения" казначейства совсем в другом.

Блин тогда почему некоторые отделения казначейства этот смысл хуже меня понимают?

Да уж... no commemt.
А... это какое отношение к инструкции имеет? Да и доходы от расходов у нас давно разделены. И про это не один раз тут говорилось. Поиск рулит.

Угу даже мне это понятно, а казначейство иногда не хочет учитывать не только то что передано по коду 000, но и даже остатки прошлых лет. В последний раз нас заставили в смете остатки отразить по доходным кодам!!! И почему организация не может запланировать формирование резервного фонда? Почему нужно либо все тратить (а у нас оплата за обучение раз в полгода и семестр переходит на январь февраль) либо отчитываться о неисполнении сметы ... рррр...
Т.е. официальное подтверждение от минфина о том что доходы не должны в смете быть равны расходам было бы как подарок

И это полный бред.
Долги - это во-первых, не средства, и во-вторых, не долги перед учреждением.
Оперативный учет долгов можно вести в любом виде, в том числе и стандартным способом, как администратор по соответсвующему КБК, но каким боком тут бухгалтерский учет учреждения?

Они ОФИЦИАЛЬНО ведутся в бухгалтерском учете на бюджетных счетах хотя это долги не наши и не нам. И не только у нас. Есть официальные разъяснения минфина и казначейства Поэтому я хотел бы выкинуть их хотя бы на 3-ку...

Его никто никогда и не запрещал. Учи матчасть и не слушай бред чиновников.

Вот и чем было бы плохо если бы это прописали черным по белому в той самой матчасти и чиновники перестали бы нести бред?

ЖУрнал и так никто не запрещает завести, но зачем плодить счета?

Тут вы точно правы это скорее недоработка Паруса, в нем нельзя завести 2 журнала по одному счету

Они и так то ни на есть нормальные, об экономическом смысле КИВФ в форуме давно и много сказано, а тебе лучше подучить матчасть.

Лучше бы этот экономический смысл вносился при сведении отчетности, а на уровне бухгалтерского учета эту проблему исключить, сами же помните как бурно восприняли это новшество

Тем более, что и к СЭДу это отношения не имеет, поскольку там это все предусмотрено.

Ну не знаю, мне бы работа здорово бы облегчилась если бы я видел остатки по каждому коду на каждый день... Не знаю что предусмотрено, но мы получаем только текущие обороты по кодам. Подбивка итогов только в конце месяца либо по отдельной просьбе

[Plesen~]

[Plesen~]

Ну не знаю, мне бы работа здорово бы облегчилась если бы я видел остатки по каждому коду на каждый день...

сорри, но это вопрос вашей программы и аналитики и вопрос оперативной работы со счета 5 раздела - т.е. по ЛБО.
Я вижу каждый день ) причем уже в 14 часов дня на текущий день, практически до копеечно- если только в конце операционного дня возвраты приключатся

Не знаю что предусмотрено, но мы получаем только текущие обороты по кодам. Подбивка итогов только в конце месяца либо по отдельной просьбе

ну просите раз в неделю раз в себе сомневаетесь ) я лично не вижу в этом необходимости даже при 300 платежек вдень )

и это не вопрос инструкции по ведению учета, это уже взаимодействие с казначейством

[Plesen~]

Счет 03 ЗБ бланки строгой отчетности – в п. «На этом счете учитываются находящиеся на хранении и выдаваемые под отчет бланки ценных бумаг» - слова «бланки ценных бумаг» заменить на слова «бланки строгой отчетности» - бланки ценных бумаг (векселя и т.д.) являются только одним из видов бланков строгой отчетности.
Этот абзац перефразировать в следующем виде: «На этом счете учитываются находящиеся на хранении и выдаваемые под отчет бланки строгой отчетности – квитанционные и билетные книжки, аттестаты, дипломы, бланки удостоверений, бланки трудовых книжек и вкладыши к ним, бланки ценных бумаг и т.п.»

[sandrey]

В списке корректных проводок в 25н отсутствует такая вещь как "Подотчетное лицо покупает денежные документы"

[Аноним555]

сорри, но это вопрос вашей программы и аналитики и вопрос оперативной работы со счета 5 раздела - т.е. по ЛБО.
Я вижу каждый день ) причем уже в 14 часов дня на текущий день, практически до копеечно- если только в конце операционного дня возвраты приключатся

ну просите раз в неделю раз в себе сомневаетесь ) я лично не вижу в этом необходимости даже при 300 платежек вдень )

и это не вопрос инструкции по ведению учета, это уже взаимодействие с казначейством

Да у нас в программе тоже все остатки видны но с чем их сверить если оператор ошибся? Выверять обороты за 30 дней?
Ведь в казначействе тоже стоит программа, тоже дает остатки.
Так почему же нельзя изменить форму выписки так что бы она содержала сальдо а не только обороты ?!

И может вам проще живется а мы по некоторым целевым программам отчитываемся перед вышестоящими еженедельно

[Plesen~]

И может вам проще живется а мы по некоторым целевым программам отчитываемся перед вышестоящими еженедельно

но причем здесь 25н????
я завела тему чтоб обсуждать конкретную вещь- изменения,необходимые для внесения в Инструкцию по бюджетному учету, а не удобную форму выписки, к ней не относящуюся.

[Аноним555]

Ну вот и обсудили бы с Борисом хотя бы

Сообщение от Аноним555
... 1. Добавить на счете 30404 КД 130, 180, т.е. 30404130, 30404180 и т.д. и спокойно передавать доходы без разных выдумок казначейства типа 30404000

Сообщение от BorisG
Бред. Смысл "изобретения" казначейства совсем в другом.

[Plesen~]

Ну вот и обсудили бы с Борисом хотя бы

уже давно обсудили интересны разные точки зрения...
но конкретно- не эмоции и ругания в адрес того,что есть- а что сделать,как исправить в какой пункт Инструкции что добавить и почему...

[BorisG]

Блин тогда почему некоторые отделения казначейства этот смысл хуже меня понимают?

Так это вопрос к тем казначействам. Кроме того, развод кроликов пока никто не отменял.

И почему организация не может запланировать формирование резервного фонда?

Никто и не запрещал. И в форуме это обсуждалось.

Они ОФИЦИАЛЬНО ведутся в бухгалтерском учете на бюджетных счетах хотя это долги не наши и не нам.

Бред. Они сейчас ведутся у того, кто их администрирует.
И это тоже в форуме подробно обсуждалось.

Вот и чем было бы плохо если бы это прописали черным по белому в той самой матчасти и чиновники перестали бы нести бред?

Наивный. Вот насмешил.
Даже явно прописанная норма, и даже прописанная не то, что в инструкции, в федеральном законе, никак не мешает чиновнику писать откровенный бред.
И письмо об удержаниеи НДФЛ с компенсации родительской платы - ярчайший тому пример. И это тоже в форуме обсуждалось.

это скорее недоработка Паруса,

Да уж.... опять очередная жертва программы. Программу и методологию мешать вместе никак нельзя.

Лучше бы этот экономический смысл вносился при сведении отчетности, а на уровне бухгалтерского учета эту проблему исключить,

Не, так не пойдет.
Экономический смысл... он либо есть, либо его нет.
И бухгалтерский учет... он поже должен всецело подциняться законам экономики. Или это будет уже не бухгалтерский учет.

[Аноним555]

Наивный. Вот насмешил.
Даже явно прописанная норма, и даже прописанная не то, что в инструкции, в федеральном законе, никак не мешает чиновнику писать откровенный бред.
И письмо об удержаниеи НДФЛ с компенсации родительской платы - ярчайший тому пример. И это тоже в форуме обсуждалось.

Так зачем тогда вообще обсуждать что стоит поправить в инструкции если изначально не видеть в этом пользы?
Почему по 208 счету нельзя совместить реальность с теорией?
Почему написано одно а делается другое?

Счет 020800000 "Расчеты с подотчетными лицами"
155. На счете учитываются расчеты с подотчетными лицами по выдаваемым им авансам.

Разве нельзя написать:
Счет 020800000 "Расчеты с подотчетными лицами"
155. На счете учитываются расчеты с подотчетными лицами по выдаваемым им авансам а также по расходам произведенным подотчетным лицом с распоряжения руководителя в согласованных c руководителем суммах.

Бред. Они сейчас ведутся у того, кто их администрирует.
И это тоже в форуме подробно обсуждалось.

Как доходы ведутся у Минимущества, а как долги дебиторов у нас. И счет фактуру мы выставляем. И с арендаторами мы работаем.
И проводки на сумму долга мы делаем. И пеню мы исчисляем.
И когда в свое время попробовали эти проводки не делать КРУ чуть не съело.
Может мы о разных вещах говорим?

[VLDMR]

Почему по 208 счету нельзя совместить реальность с теорией?
Разве нельзя написать:
Счет 020800000 "Расчеты с подотчетными лицами"
155. На счете учитываются расчеты с подотчетными лицами по выдаваемым им авансам а также по расходам произведенным подотчетным лицом с распоряжения руководителя в согласованных c руководителем суммах.

Нет. Это полумеры. Если уж идти до конца, то активы и обязательства учреждения нужно разносить в балансе. т.е. по аналогии со счетами 206 и 302 сделать счета 208 и, например, 310. Чтобы мы видели, что у нас в активе и что в пассиве. А то имею в полугодовом балансе на счете 208 =0, а в реале +10000 и -10000.

[BorisG]

Ну вот и обсудили бы ...

Видишь ли... у нас с госпожой Plesen~ действительно есть возможность вне форума обсудить общие проблемы, тем более, что есть общий интерес в одной отрасли.
Мог бы так же и заметить, что нами тут не задано ни одного вопроса, задавались только дискуссионные вопросы.
Однако форум почему-то воспринимается как халявная линия консультаций... в том числе и "дирижерами"

[BorisG]

Так зачем тогда вообще обсуждать что стоит поправить в инструкции если изначально не видеть в этом пользы?

Это где и кем сказано?
Польза на самом деле есть.
Только нужны реальные проблемы, а не проблемы, связанные с непониманием экономического смысла операции.
Если воспользуешься поиском, то тема про тобсуждение ошибок еще 70н, кстати, поднятая одним из ее разработчиков, тоже, к сожалению, утонула в таких же "предложениях".

Почему по 208 счету нельзя совместить реальность с теорией?

А его на самом деле не надо ни к чему приводить.

Почему написано одно а делается другое?

Потому, что его "недоделали".
На самом деле раздел 2 - активы, поэтому инструкция в этой части правильная.
А вот обязательства - это третий раздел.
Однако счета для расчетов с обязательствами перед подотчетными лицами там, увы, нет.
Это действительно явная ляпа инструкции, которая действительно тянет за собой обозначенные выше проблемы.

[BorisG]

А вот этот вопрос к инструкции отношения не имеет, тем не менее отвечу.

... а как долги дебиторов у нас.

Нет, и дебиторов тоже должно вести Минимущества.
Учреждение эти вещи ведет сейчас только в оперативном режиме, никакого отношения к балансу бюджетного учреждения не имеющего.

И счет фактуру мы выставляем. И с арендаторами мы работаем.

А вот это совсем другой вопрос.
Счет-фактура выписывается Вами, как налоговым агентом, что, впрочем, противоречит НК.
Составляйте договор так, чтобы арендатор выполнял обызанности налогового агента самостоятельно, как того требует НК, и не будет этой проблемы.

И когда в свое время попробовали эти проводки не делать КРУ чуть не съело.

Неплохо бы вспомнить это время.
Если речь идет о начале 2005-го года, когда казначейство еще не определилось с порядком сообщения а поступлении доходов администраторам поступлений, то требование было правильным.
Если позже... увы, следует попросить КРУ инструкцию почитать... Помогает.

Может мы о разных вещах говорим?

Нет, мы говорим об одних вещах. Но перед тем, как формулировать поблему, еще раз,следует воспользоваться поиском по форуму. Эта проблема тут подробнейшим образом тут обсуждалась.

[Аноним555]

Может и Минимущество и должно вести этих дебиторов но на трехсторонний договор они категорически не согласились и отмазались от вопроса по полной программе. Письмо с проводками я попросил сотрудника занимающегося арендой найти, самому интересно какая на нем дата может и правда оно такое древнее

Борис не подскажете насчет

Сообщение от Аноним555
... Разрешить переводить суммы для выдачи в подотчет на карточки.
Сообщение от Борис
И кто же это запретил? Переводи, ради бога.

Это не шутка?
Таких проводок в инструкции реально нет.
Вы нас с комерсантами не перепутали? (Вы же и с ними работаете )
У комерсантов такие проводки я действительно нашел.

Просто у нас сейчас действительно большие суммы уходят в подотчет на командировочные, свыше 100000р. на человека.
А учитывая что ожидаются серьезные проверки подставляться не хочется.
Есть хоть один документ общего плана от Минфина дающий хотя бы намек на то что безналичное перечисление подотчетному лицу допустимо?

[Plesen~]

оно не запрещено, а в 25н нет не только этой проводки
так что вы и пишите..добавить в п. ... проводку ... потому как...

[Plesen~]

Столкнулась с проблемой непонимания росфиннадзором порядка отражения в учете процедур, связанных с реорганизацией.
В принятом приказе по отчетности (72н) есть небольшой раздельчик по отчетности в случае реорганизации. Но порядка отражения в учете и самое главное - дат отражения в учете результатов реорганизационных мероприятий нет. Предлагаю внести в приказ по бюджетному учету раздел по отражению в учете мероприятий реорганизации. Очень тяжко ни на что не опираться. Для реорганизации заведу отдельную темку.Чтоб не делать винегрет.