1С7 УСН Доходы-Расходы. не могу списать расходы

[kkv]

всем привет.
у меня платёжные терминалы.
вот я вытащил из них деньги - в 1Ске сделал ПКО на сумму 100000р.
затем эти деньги унёс в банк - сделал РКО и выписку(приход)
отправил эти деньги обратно в платёжную систему - сделал выписку(расход)
провёл все документы, сформировал КДР, а в ней нет расхода учитываемого при исчислении налоговой базы ,
есть только доход на 100000 и расход всего на 100000

в итоге при заполнении налоговой декларации у меня огромные доходы и вообще нет расходов...
соответственно огромный налог.

подскажите плиз куда копать....

[Над.К]

провёл все документы

Какие именно документы провели? У Вас агентский договор с платежной системой?

[kkv]

Какие именно документы провели? У Вас агентский договор с платежной системой?

ну вот которые вбил в 1с те и провёл.
ПКО, РКО, выпику (приход и расход.)

да агентский договор.

[kkv]

Какие именно документы провели? У Вас агентский договор с платежной системой?

в ПКО указал корр.счёт - 50.1
движения денежных средств - поступления от покупателей
ниже опять движения денежных средств - поступления от покупателей
для целей НУ - доходы, принимаемые к НУ
сумма - 100000

в РКО
движения денежных средств - сдача наличных в банк
корр.счёт 51
банковские счета - оновной р/с
движения денежных средств - сдача наличных в банк
для целей НУ - Оплата
сумма - 100000

в виписке
первая строка
назначение платежа - выручка за услуги написал
движ. денежных средств - поступления от покупателей
корр. счёт - 51
вид субк 1 - банковские счета
вид субк 2 - движение денежных средств
вид субк 3 - пусто
субконто1 - основной р/с
субконто2 - поступления от покупателей
субконто3 - пусто
приход - 100000
расход - пусто
основное средство - пусто
для целей НУ - доходы, не принимаемые к НУ

вторая строка выписки

назначение платежа - по договору № такомуто
движ. денежных средств - оплата поставщику
корр. счёт - 76.6
вид субк 1 - контрагенты
вид субк 2 - договоры
вид субк 3 - виды расчётов с поставщиками
субконто1 - e-port
субконто2 - № такойто
субконто3 - прочие расходы к распределению (усн, енвд)
приход - пусто
расход - 100000
основное средство - пусто
для целей НУ - оплата

[Над.К]

для целей НУ - доходы, принимаемые к НУ

Ну так Вы сами указали в приходнике, что 100000 принимаемые к НУ. А чего теперь-то удивляетесь? Налогооблагаемым доходом является агентское вознаграждение, а не вся выручка. Я вот только не поняла, а где оно? Если Вы все до копейки отправили? Или Вам потом возвращают часть?

[kkv]

Ну так Вы сами указали в приходнике, что 100000 принимаемые к НУ. А чего теперь-то удивляетесь? Налогооблагаемым доходом является агентское вознаграждение, а не вся выручка. Я вот только не поняла, а где оно? Если Вы все до копейки отправили? Или Вам потом возвращают часть?

а что писать то? не принимаемые что ли?

100000 - это выручка которую я вытащил - доход
100000 которые отправил - расход
в следующий раз выручка за счет комиссии уже будет допустим 105000р.
я 105000 отправлю....

т.е. всё что я достаю, я отправляю обратно, постоянно увеличивая свой депозит.
плюс ещё в конце месяца мне на депозит (не мой р/с в банке, а именно депозит в платёжной системе) перечисляют процент от оборота.

если бы я допустим вытащил 100000, обратно отправил 95000, а 5000 себе на карман, то
в ПКО -100000, РКО - 95000, 5000 - остались в кассе.
то постоянно росла бы сумма в кассе, а на фига это мне.
пусть уж лучше депозит растёт.
т.к. у меня УСН Д-Р, и когда я всё что вытаскиваю, отправляю обратно, получается что доходы = расходам и налог получается минимальный.

вроде так....
может я чтото не правильно понимаю?

и в итоге вопрос то в том, почему 100000 которые отправляю не попадают в расход учитываемый в НУ, а попадает в "расходы всего"...?

[kkv]

в магазинах же также вроде..
купили ящик водки - расход
продали дороже этот ящик - доход
если постоянно увеличивать количество водки за счёт дохода, то доход будет равен расходу.....
у меня тоже самое....

[Над.К]

Вы ИП что ли? И не путайте покупной товар с агентскими отношениями

[kkv]

да, я ип....

честно говоря не вижу принципиальной разницы между покупным товаром и тем чем я занимаюсь.

ну объясните пожалуйста как и куда мне в 1Ску забивать, если я чтото делаю не так.

[kkv]

еслиб я занимался водкой....
отправил 100000 - купил водку
у меня купили эту водку за 105000
я отправил 105000 - купил водку
у меня купили эту водку за 110000 ... и т.д.

где разница?
теже самые ПКО, РКО и выписки в 1Ске вдалбливать....
только вмето e-port был бы другой поставщик, и название бы сменилось с выручка за услуги на выручка за водку...

[Над.К]

kkv, Вашим доходом являются вознаграждение по агентскому договору (проценты), а не то, что Вы достали из терминала.

то постоянно росла бы сумма в кассе, а на фига это мне.

О чем Вы? У ИП нет кассы! Он все складывает себе в карман.

всё что я достаю, я отправляю обратно, постоянно увеличивая свой депозит.

Я как-то слабо поняла - а кому Вы отправляете, то что достали из терминала и почему при этой отправке увеличивается Ваш депозит?
И еще раз - торговля водкой, это договор купли-продажи. Агентский договор совершенно другое. Аналогия не уместна.

[kkv]

>kkv, Вашим доходом являются вознаграждение по агентскому договору >(проценты), а не то, что Вы достали из терминала.

я то это знаю, но как это 1Ске объяснить?
как учёт та вести?

>О чем Вы? У ИП нет кассы! Он все складывает себе в карман.
ну как это нет. она не обязательна, но быть может.... вроде...

>Я как-то слабо поняла - а кому Вы отправляете, то что достали из >терминала и почему при этой отправке увеличивается Ваш депозит?

ну платёжной системе.
схема такая....
я отправил им авансом 100000.
клиент засунул в терминал 100р. чтоб положить на свой сотик МТС например.
терминал через интернет сообщает платёжной системе, чтоб она из моих 100000 взяла 95р. и отправила в МТС на такойто номер.
после этого на депозите у меня остаётся 99905 р. и в терминале 100.
я достаю эти 100р. и отправляю обратно ...
и на депозите у меня становится 100005 р. т.е. на 5 р. я увеличил свой депозит.
вот так вот отправляя всё обратно он и увеличивается....

[ЛО]

kkv , что у вас в условиях агенстского договора? %% агентского вознаграждения указан? Как определяется? Как выплачивается или удерживается?

[Над.К]

Все хорошо, но на что Вы живете? Если только увеличиваете свой депозит, а в карман себе ничего не складываете? Смысл данной операции?
Как документально это все показывается? То, что Вы отправили авансом 100 тыс, и то что система из 100 рублей пять оставила Вам? У Вас какие-то документы потом подписываются с принципалом? Что про это в агентском договоре написано?

ну как это нет. она не обязательна, но быть может.... вроде.

Может, только Вам-то она зачем? И что мешает оставить себе 5 рублей наличкой, а 95 отправить?

[ЛО]

Может это поможет:

Организация-агент, которая применяет УСН и принимает платежи за услуги сотовой связи и коммунальные платежи через аппараты (терминалы), должна отражать в Книге учета доходов и расходов только сумму агентского вознаграждения. Эта же сумма учитывается при определении предельного размера доходов, ограничивающего право на применение УСН.

Об этом - письмо Минфина РФ от 20.09.2007 N 03-11-04/2/229

В соответствии с п. 4 ст. 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со ст. 346.15 и пп. 1 и 3 п. 1 ст. 346.25 Кодекса, превысили 20 млн руб. и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным п. п. 3 и 4 ст. 346.12 Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям.

Указанная величина предельного размера доходов налогоплательщика, ограничивающая его право на применение упрощенной системы налогообложения, подлежит индексации в порядке, предусмотренном п. 2 ст. 346.12 Кодекса.

Согласно ст. 346.15 Кодекса налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.

Подпунктом 9 п. 1 ст. 251 Кодекса установлено, что при определении объекта налогообложения не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

В связи с этим организация-агент, применяющая упрощенную систему налогообложения и осуществляющая прием платежей от физических лиц за услуги сотовой связи и коммунальных платежей через аппараты (терминалы), в Книге учета доходов и расходов, форма и Порядок ведения которой утверждены Приказом Минфина России от 30.12.2005 N 167н, учитывает только сумму агентского вознаграждения.

При определении предельного размера доходов, предусмотренного п. 4 ст. 346.13 Кодекса, организацией-агентом учитывается также только сумма агентского вознаграждения.

[kkv]

Все хорошо, но на что Вы живете? Если только увеличиваете свой депозит, а в карман себе ничего не складываете? Смысл данной операции?
Как документально это все показывается? То, что Вы отправили авансом 100 тыс, и то что система из 100 рублей пять оставила Вам? У Вас какие-то документы потом подписываются с принципалом? Что про это в агентском договоре написано?
Может, только Вам-то она зачем? И что мешает оставить себе 5 рублей наличкой, а 95 отправить?

ну живу я пока на зарплату. с работы пока ещё не уволился.
смысл - когда депозит увеличивается достаточно чтоб купить ещё терминал, я его покупаю.... когда у меня их будет достаточно чтоб уволиться, я уволюсь и уже буду жить за их счёт.
реинвестирование это вроде называется.

документало как? дык я же 100000 принёс в банк, положил на свой р/с
и при помощи платёжного поручения отправил.... вот наверно так.
у меня на руках остаются бумажки из банка что я деньги положил на р/с и платёжка с печатями банка....

то что система 5 р. оставила мне, знают в e-port. документально это ни как не подтверждается.
я в принципе могу поставить любую комиссию
в конце месяца я подписываю отчёт агента, в котором написан оборот за месяц, комиссионное вознаграждение которое мне даёт e-port.

ну в принципе касса мне не нужна. (у меня её и нет)
если я себе оставлю 5 р., как мне отчитаться за эти 5р.
если просто оставлю, то получится уклонение от налогов.
наверно так....

[ЛО]

в конце месяца я подписываю отчёт агента, в котором написан оборот за месяц, комиссионное вознаграждение которое мне даёт e-port.

Это и есть налогооблагаемый доход.

[ЛО]

как мне отчитаться за эти 5р.

налог начислить

если я себе оставлю 5 р.,

можете оставлять, можете в оборот пускать, по сути это ничего не меняет.

[Над.К]

если просто оставлю, то получится уклонение от налогов.
наверно так....

Какое уклонение? Вы с них и будете платить налог! Только вот зачем Вам было брать УСН 15% - совершенно не понятно! В такой ситуации выгоднее 6%.

[ЛО]

Хм, а может и есть смысл в УСН 15%

купить ещё терминал

[kkv]

Какое уклонение? Вы с них и будете платить налог! Только вот зачем Вам было брать УСН 15% - совершенно не понятно! В такой ситуации выгоднее 6%.

у меня большие расходы - приобретение терминалов...

если я в доходы буду вносить только мою комиссию 5% и вознаграждение в конце месяца, то получится что я это смогу делать тольо 1 раз в месяц (общий доход за месяц), либо каждый день после того как мне присылают электронке ежедневный отчёт за предыдущий день.
но документально подтверждённый доход только 1 раз в месяц, после подписания отчёта агента.
а то что мне по элекронке приходит, это ведь не документ, а просто листок со статистикой, его ведь к делу не приложишь.

и не понятно ещё вот что....
я примерно кадые 3 дня делаю инкасацию.
и несу эти деньги в банк, чтоб отправить обратно.
заполняю объявление на взнос наличными (выручка за услуги) , и платёжное поручение.
в них фигурируют цыфры около 100000р.
это видит налоговая.
а отчитываться я буду за 5000 чтоли? (комиссия)
дак налоговая явно заподозрит чтото нездоровое....

как быть?

[kkv]

и раз я постоянно пополняю свой депозит, т.е. расширяю своё так сказать производство, и себе не беру ни копейки, тогда что указывать?
ноль что ли?
а какже оборот который видит налоговая?

[Над.К]

Знаете, у нас полстраны работает по агентстким и комиссионым договорам и никого это не смущает. Почему Вы должны платить налоги не со своих доходов?
Еще раз - платите налог с 5 рублей, именно это Ваш доход, согласно отчету агента. И то, что они лежат на депозите роли не играет!

[kkv]

Знаете, у нас полстраны работает по агентстким и комиссионым договорам и никого это не смущает. Почему Вы должны платить налоги не со своих доходов?
Еще раз - платите налог с 5 рублей, именно это Ваш доход, согласно отчету агента. И то, что они лежат на депозите роли не играет!

т.е. если чё, то налоговикам нужно будет показать мой агентский договор?


ну подскажите тогда как всёже это всё в 1Ску вдалбливать....
вот я вытащил из терминалов 100000р.
когда я их вытащил, я понятия не имею склько денег из этих 100000
моя комиссия. может вообще ни рубля не быть если эти 100000 положили на какогонибудь провайдера с которого я комиссию не беру (мобильный кошелёк например)
как Вы утверждаете ПКО мне не нужен.
РКО тоже соответственно.
вот куда эти 100т.р. в 1Ску вбить?
затем я их унёс в банк, мне в банке дали выписку(приход)
в 1Ске я и делаю документ - выписка (приход) на 100000р.
затем я их отправляю в e-port
в 1Cке делаю выписку(расход)на 100т.р.
так?
или не так?

[Над.К]

мой агентский договор

+ отчет агента.
Слушайте, а зачем, если у Вас всего две операции, Вы пытаетесь это все внести в 1С? А Ексель чем не устраивает? Тем более, что программа 1С УСН скорее для организаций, чем для ИП.

[kkv]

+ отчет агента.
Слушайте, а зачем, если у Вас всего две операции, Вы пытаетесь это все внести в 1С? А Ексель чем не устраивает? Тем более, что программа 1С УСН скорее для организаций, чем для ИП.

ну на это несколько причин
во первых у меня не две операции...
у меня терминалы-ОС, а их нужно както учитавать, как - ещё не разобрался.
потом разные расходы на бензин, запчасти авто и терминалов, пенсионный фонд, услуги связи и т.д., буду нанимать жену секретаршей, а это расчёт зарплаты и т.д.
потом с 12 ноября ИП запрещают заниматься терминалами...
уже зарегистрировал ООО.
да и думаю что разобравшись с 1Ской потом будет проще чем в экселе ковыряться....

я в бухгалтерии не шарю, поэтому эксель мне не поможет.
1Ска хоть чтото сама расчитывает....

[ЛО]

Может тогда стоит и о найме бухгалтера задуматься?

[kkv]

я уже задумался над этим.
у нас маленький город и бухов тут мало.
я уже нескольким предлагал, дак они то в 1Ске не шарят, то в моей агентской системе не шарят... шарят только в розничной торговле.

последний для меня шанс - этот форум.
помогите!!!!
до 20-го уже 6 дней осталось.

[ЛО]

дак они то в 1Ске не шарят, то в моей агентской системе не шарят...

третьи в УСН не понимают?

последний для меня шанс - этот форум.
помогите!!!!

так мы пытаемся

То, что вы приходуете в кассу - доход (но не учитываемый при налогообложении), перечисление на депозит - расход не учитываемый. Вознаграждение начисляете в 1с актом (на дату утверждения вашего отчета принципалом).
Далее, вы так и не ответили по условиям договора вы удерживаете свое вознаграждение или оно вам отдельно перечисляется?

у меня терминалы-ОС, а их нужно както учитавать, как - ещё не разобрался.

Всю стоимость в расходы в течение налогового периода.

потом разные расходы на бензин, запчасти авто

Вот это не поняла...у вас терминалы на бензине работают?

[Над.К]

потом с 12 ноября ИП запрещают заниматься терминалами...

Это откуда такая информация? А с бензином, запчатями и связью у Вас проблемы будут - доказать что ИП использует авто и связь исключительно в предпринимательских целях, практически не реально.
И не поняла, причем тут 20 число, если отчет сдается до 25?