скрытая форма договора купли-продажи

[Юлиана1]

Ситуация:
Фирма берет по договору поручительства или по договору комиссии имущество на реализацию. При этом Доверителю или соответственно Комитенту надо (нам надо) выплатить стоимость этого имущества. Отмечу, что договор купли-продажи заключать в нашей ситуации нельзя.

Изучив практику и комментарии пришли к выводу, что выплата денежных средств сразу свойственна договору купли-продажи, но не договору комиссии (или поручения). Учитывая это, не хотелось бы в дальнейшем столкнуться с претензиями налоговых или иных органов.

В связи с этим вопрос: на основании чего (какого документа, договора) можно сразу выплатить Комитетнту или Доверителю денежные средства и в качестве чего их выплачивать.

В качестве обеспечения своего обязательства (обязанности) по сохранности имущества, переданного на реализацию, могу ли я дать обеспечение в виде залога. Но деньги в качестве залога выступать не могут. Может быть задаток или еще что-то???

[VEM]

Но деньги в качестве залога выступать не могут.

Могут.

[B@lex]

не нра? назовите ЭТО "обеспечение обязательств комиссионера"...


Глава 23. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.

[Irusya]

Могут.

Нет, не могут..
Статья 350. Реализация заложенного имущества

Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствии со статьей 349 настоящего Кодекса обращено взыскание, производится путем продажи с публичных торгов в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законом не установлен иной порядок.
...3. Начальная продажная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, определяется решением суда в случаях обращения взыскания на имущество в судебном порядке либо соглашением залогодержателя с залогодателем в остальных случаях.
Заложенное имущество продается лицу, предложившему на торгах наивысшую цену.
Реализацию этого положения вы как себе представляете?

[VEM]

Нет, не могут..
Статья 350. Реализация заложенного имущества

Irusya, может быть для начала ст.336?

[Irusya]

Irusya, может быть для начала ст.336?

Вы об этом?
Статья 336. Предмет залога
1. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования)...
тогда давайте начинать с азов:
"Статья 128. Виды объектов гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права .."
"Деньги" несколько "ограниченный" объект вы заметили?
Плюс, учитываем то, что реализация "денег" с публичных торгов все-таки невозможна...

[Юлиана1]

в соответствии со ст.140 ГК деньги являются платежным средством, таким образом они не могут быть предметом залога

[Irusya]

в соответствии со ст.140 ГК деньги являются платежным средством, таким образом они не могут быть предметом залога

Они не могут быть предметом залога только в силу того, что не могут быть реализованы с публичных торгов. И ни по каким другим основаниям

[VEM]

Плюс, учитываем то, что реализация "денег" с публичных торгов все-таки невозможна...

Они не могут быть предметом залога только в силу того, что не могут быть реализованы с публичных торгов. И ни по каким другим основаниям

Irusya, ст.350 предусматривает два способа обращения взыскания на залог - судебный и внесудебный. При судебном порядке реализация происходит с публичных торгов. В случае внесудебного обращения взыскания на заложенное имущество стороны вправе установить в договоре любую процедуру обращения взыскания на заложенное имущество. Поэтому "реализация с публичных торгов" не может быть определяющим фактором залога.

[Irusya]

Irusya, ст.350 предусматривает два способа обращения взыскания на залог - судебный и внесудебный. При судебном порядке реализация происходит с публичных торгов. В случае внесудебного обращения взыскания на заложенное имущество стороны вправе установить в договоре любую процедуру обращения взыскания на заложенное имущество. Поэтому "реализация с публичных торгов" не может быть определяющим фактором залога.

Деньги НЕ могут являться предметом залога, это очевидно, установлено и это утверждение не является моим субъективным мнением)))))
Я не буду вас переубеждать

[VEM]

Irusya, может быть для начала ст.336?

Попробую пояснить...
Деньги могут быть предметом залога, т.к. ГК не содержит запрета на залог данного вида имущества. Кроме того, могут быть заложены и валютные ценности.
Хотя ВАСя высказался, если не ошибаюсь еще в 1996 году, по поводу того, что предмет залога не может быть определен как "денежные средства находящиеся на банковском счете". Но в том случае, когда объектом залога являются деньги, находящиеся на счетах в банках, предметом залога будет право требования (что тоже не противоречит ст.336).

[VEM]

Деньги НЕ могут являться предметом залога, это очевидно

Если для Вас это очевидно, то я рада за Вас. Всем бы остальным такую уверенность в данном вопросе.

[Irusya]

Попробую пояснить...
Деньги могут быть предметом залога, т.к. ГК не содержит запрета на залог данного вида имущества. Кроме того, могут быть заложены и валютные ценности.
Хотя ВАСя высказался, если не ошибаюсь еще в 1996 году, по поводу того, что предмет залога не может быть определен как "денежные средства находящиеся на банковском счете". Но в том случае, когда объектом залога являются деньги, находящиеся на счетах в банках, предметом залога будет право требования (что тоже не противоречит ст.336).

Имущественное право может быть предметом залога, я придерживаюсь этого мнения тоже. Однако "деньги"-это,как указывала несколько иной объект: они могут заменить любой другой объект имущественных отношений, являясь их эквивалентом, по сути..
Теперь идем далеко в природу залога Права залогодержателя связаны не с вещью, а с ее стоимостью... "Стоимость" денег... ничего не удивляет?..
вот как вы, например, индивидуализируете деньги, как предмет залога?

[BorisG]

Irusya, деньги нет необходимости реализовывать с торгов. Посеиу к ним и нет неоходимости применять ст. 350 ГК. Но этот факт никак не мешает им быть предметом залога.

[Irusya]

Irusya, деньги нет необходимости реализовывать с торгов. Посеиу к ним и нет неоходимости применять ст. 350 ГК. Но этот факт никак не мешает им быть предметом залога.

У нас есть установленный порядок реализации заложенного имущества, мы рассматриваем вариант продажи-установленный ГК.
У нас нет прямого запрета на залог в виде денег.
Но этот факт никак не мешает ВАСу признавать эти сделки (залог денег) недействительными

[VEM]

"Стоимость" денег... ничего не удивляет?..

Вы наверное расстроитесь, но нет, не удивляет.
Стоимость денег - количество товаров и услуг, которое можно обменять на единицу денег; покупательная способность денежной единицы и т.д.

У нас есть установленный порядок реализации заложенного имущества, мы рассматриваем вариант продажи-установленный ГК.

Еще раз, внимательно прочтите мой пост 9.

[Irusya]

Вы наверное расстроитесь,

Вы не поверите-но мне все равно...

Еще раз, внимательно прочтите мой пост 9.

Давайте каждый останется при своем мнении? Вы же не ставите себе цель переубедить кого-либо в чем-либо?

[Над.К]

Специалисты по гражданскому праву дают прямо противоположные мнения в комментариях к ГК На стороне тех, кто говорит, что деньги не могут быть предметом залога, есть Постановление ВАС 7965/95. А что есть на стороне противников?

[Irusya]

Да тут просто даже вникнуть в природу залога-удовлетворение требований кредитора за счет стоимости заложенного имущества (права и т.д. по ГК).. Деньги-это эквивалент. Получается: удовлетворение требований кредитора за счет эквивалента эквивалента

[Екатерина Медюк]

Ситуация:
Фирма берет по договору поручительства или по договору комиссии имущество на реализацию. При этом Доверителю или соответственно Комитенту надо (нам надо) выплатить стоимость этого имущества. Отмечу, что договор купли-продажи заключать в нашей ситуации нельзя.

Свойства товара?