Займ на УСН15%+ЕНВД и статья 346.16

[Морис]

Приятного времени суток!

Берём очень большой кредит (займ) в банке на закупку товара для дальнейшей перепродажи для деятельности УСН15% и ЕНВД

Индивидуальный предприниматель совмещает два спецрежима УСН15%+ЕСНД имеет ли он право приметить пункт №9 статьи 346.16 НК РФ*** проценты за пользование кредитами и займами в целях расходов подлежащих распределению или нет?


Меня смущает в это статье следующие замечание:
Расходы, указанные в пунктах 5, 6, 7, 9 - 21, 34, статьи 346.16 принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254, 255, 263, 264, 265 и 269 НК РФ.
Ведь уплата УСН освобождает от налога на прибыль!!!


Проясните, пожалуйста, какие из пунктов статьи 346.16 НК РФ при данных условиях я применять не могу? Я сделал по этому поводу запрос в налоговую инспекция, на что мне ответили: «перечень расходов указан в статье 346.16 НК РФ и является закрытым»


*** проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями, в том числе связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа за счет имущества налогоплательщика в порядке, предусмотренном статьей 46 настоящего Кодекса

[Над.К]

Ведь уплата УСН освобождает от налога на прибыль!!!

Ну освобождает, но причем тут освобождение? Просто положения указанных статей из 25 главы применяются и в УСН. Вам бы больше понравилось, если бы эти статьи слово в слово процитировали в главе 26.2?

Проясните, пожалуйста, какие из пунктов статьи 346.16 НК РФ при данных условиях я применять не могу?

А почему Вы что-то не можете применять. Не понимаю. Ну обычный раздельный учет расходов. Какие проблемы-то? Чем процент по кредиту отличается от других расходов?

[Морис]

То есть на УСН15% и ЕНВД можно применять все пункты статьи 346.16 НК РФ и распределять их пропорционально выручке? Правильно?

[Над.К]

Правильно.

[Морис]

Правильно.

Благодарю Над.К

[Морис]

А есть арбитражная практика по данному вопросу. Я имею в виду налоговики докопались и было судебное разбирательство?

[Над.К]

Морис, о чем спорить-то, можно узнать?

[Морис]

Морис, о чем спорить-то, можно узнать?

ну например налоговая скажет Вы не имеете право ставить на расход проценты за пользование кредитами.

[Над.К]

На основании чего она так скажет?

[Морис]

На основании чего она так скажет?

На том основании что мы ИП и ничего кроме расходов на приобретение товара ставить не можем. То есть продали купленный и полностью оплаченный поставщику товар и записали с КУДиР расход и приход и ничего более.

Так собственно подавляющее большинство УСНщиков в нашем городе и делает насколько я знаю.

[Над.К]

и ничего кроме расходов на приобретение товара ставить не можем.

Это Вы откуда взяли?

[далекий]

На том основании что мы ИП и ничего кроме расходов на приобретение товара ставить не можем.

вы же сами приводите в пример 346.16 посмотрите сколько там пунктов!

[Морис]

вы же сами приводите в пример 346.16 посмотрите сколько там пунктов!

Я применяю эту статью в полном объеме, меня интересует не вызовет ли это претензий налоговиков в случае проверки?

[Над.К]

О господи, да почему это должно вызвать претензии? В связи с чем и на каком основании?

[Морис]

О господи, да почему это должно вызвать претензии? В связи с чем и на каком основании?

Если я покажу все расходы то УСН будет в минусе и платить мы будет только ЕНВД.

Как следствие недостаточная налоговая нагрузка и вопросы налоговиков. При этом все условия соблюдены.
Расходы:
1. Документально подтверждены.
2. Экономически обоснованны.
3. Оплачены.
4. Задействованы в деятельности направленной на получение дохода.

[Над.К]

Морис, у Вас деятельность по УСН убыточна? Зачем она тогда нужна?

[Морис]

Морис, у Вас деятельность по УСН убыточна? Зачем она тогда нужна?

С учётом распределения всех расходов между УСН и ЕНВД получается немного минус. А так прибыль большая.

[Над.К]

Значит деятельность по УСН убыточна. А прибыль от деятельности по ЕНВД.

[Морис]

Значит деятельность по УСН убыточна. А прибыль от деятельности по ЕНВД.

Вот я и спрашиваю что может в этом случае грозит со стороны налоговой?

[далекий]

а я что то читаю-читаю, а где фраза про то что к расходам принимается только проценты в перделах 1.1 ставки рефенансирования либо "аналогичные подобным обязательствам с течении какого то там времени"? убрали?

[Над.К]

далекий, а Вы что читаете? Главу 26.2? Там есть отсылка к главе 25, там и ищите.
Морис, а Вы уверены, что расходы правильно делите? Странно как-то получается. И зачем нужна эта деятельность, если от нее одни убытки?

[Морис]

Морис, а Вы уверены, что расходы правильно делите? Странно как-то получается. И зачем нужна эта деятельность, если от нее одни убытки?

Ну не отказываться же из-за этого от работы с организациями!
Что им сказать извините у нас деятельность с Вами убыточна...

[Над.К]

С ума сойти. А зачем заниматься убыточной деятельностью? Цель предпринимательства - извлечение прибыли, а не облагодетельствование человечества.

[Морис]

С ума сойти. А зачем заниматься убыточной деятельностью? Цель предпринимательства - извлечение прибыли, а не облагодетельствование человечества.

Да деятельность приносит прибыль не малую. Просто если все расходы распределить пропорционально выручке то получается что УСН в минусе, а ЕНВД в большом плюсе.

[Над.К]

Морис, есть у меня подозрение, что Вы что-то не так делите между видами деятельности

[Морис]

не я делю программа 1С:УСН делит и скорее всего она не ошибается...

[Над.К]

Вот это и печально - Вы даже не знаете как и что она делит Неужели Вы вручную не проверяли никогда?

[Морис]

Проверял естественно, а как иначе?! И уверен что всё правильно. Вот по этому и удивлен!

[K@trin]

Налоговая к Вам не придерется, т.к. Вы все равно заплатите по итогам года минимальный налог, поэтому наше любимое государство не останется в убытке. Проценты Вы делите пропорционально выручке и все, тут действует правило раздельного учета. А убытки по УСНо вполне могут быть, если накрутка на товар небольшая и выручка не большая, а распределяемых затрат много и их суммы большие, тогда и будет по УСНО убыток, как мне кажется.