×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53

    Отражение движения денсредств на р/с

    Недавно открыли фирму - ООО, УСН (доходы - расходы). За три месяца ее существования деятельности не было, так как нужно сначала получить лицензию. Для этого необходимо трем работникам (они еще не оформлены как работники) пройти курсы по технике безопасности. Оплатить эти курсы можно только безналичным способом. Счет у нас уже открыт. Вопрос в том, как учитывать эти средства, которые мы сначала положим на счет, а потом их переведут на другой счет???И нужно ли их отражать в книге расходов и доходов???
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Искуситель Аватар для Santos
    Регистрация
    09.03.2003
    Адрес
    г. Вологда
    Сообщений
    220
    Например, как займ учредителя приходуете в кассу по ПКО, в квитке на внесение на р/с пишете то же самое. В книге (КУДиР) приход не отражаете.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    А почему не надо отражать в КУДиР этот займ учредителя? (не является доходом?)
    А если кассы нет, все равно нужно приходник оформлять? Нельзя сразу положить на р/с? (с помощью объявления на взнос наличными?)

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    ЗаЁм не является доходом. Кассы нет - сделать. Сразу на р/счет нельзя.

  5. #5
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Anjuta2007 Посмотреть сообщение
    А если кассы нет, все равно нужно приходник оформлять? Нельзя сразу положить на р/с? (с помощью объявления на взнос наличными?)
    Касса есть всегда, как только появляется у предприятия наличка... Не хотите заморачиваться с кассовыми документами, зачисляйте на р/с безналично, с текущего счета учредителя, например... или переводом без открытия счета...

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    Касса есть всегда, как только появляется у предприятия наличка... Не хотите заморачиваться с кассовыми документами, зачисляйте на р/с безналично, с текущего счета учредителя, например... или переводом без открытия счета...
    заморачиваться с кассовыми документами - вроде это не проблема. Но касса подразумевает собой несгораемый шкаф, ККТ и все что прописано в ПБУ...???
    перевод без открытия счета - это как?

  7. #7
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Anjuta2007 Посмотреть сообщение
    перевод без открытия счета - это как?
    ПрихОдите в любой банк и прОсите зачислить Ваши деньги на любой счет, реквизиты которого Вы им предъявите...
    P.S. А касса у предприятия существует независимо от наличия ККТ...

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    Да и ПБУ к кассе отношения не имеет

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да и ПБУ к кассе отношения не имеет
    Я ошиблась. Имела ввиду Инструкцию "Порядок ведения кассовых операций"

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    ПрихОдите в любой банк и прОсите зачислить Ваши деньги на любой счет, реквизиты которого Вы им предъявите...
    Про перевод без открытия счета - поняла. Спасибо. Только это будет перевод как от организации или от физического лица?
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    P.S. А касса у предприятия существует независимо от наличия ККТ...
    а несгораемый шкаф?)))

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    Прекрасно много лет обхожусь без оного.

  12. #12
    Искуситель Аватар для Santos
    Регистрация
    09.03.2003
    Адрес
    г. Вологда
    Сообщений
    220
    Смотрите не на эту (нецензурно) инструкцию, а на КоАП (те статьи, которые предусматривают ответственность в этой сфере). Выполнить же ВСЕ предписания этого (нецензурно) порядка малому (да и не только малому) предприятию практически (слово практически пишу, чтобы какой-нибудь теоретик не прикопался) невозможно.
    А ККТ для этой операции Вам не нужна.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    А если я эти деньги, как предлагалось выше, положу на свой р\с как займ учредителя, нужно ли заключать с ним договор по займу и акт возврата денег???

  14. #14
    Искуситель Аватар для Santos
    Регистрация
    09.03.2003
    Адрес
    г. Вологда
    Сообщений
    220
    Не обязательно. Достаточно ПКО при приходовании (в котором будет отражена суть операции) и РКО при возврате.

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    Не согласна. Нужен договор в письменном виде на беспроцентный заём. без актов можно обойтись

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Не согласна. Нужен договор в письменном виде на беспроцентный заём. без актов можно обойтись
    А где-нибудь, например в Консультанте, можно найти образец такого договора?

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    Anjuta2007, в форуме многократно выкладывали такие договоры. Воспользуйтесь кнопкой поиск

  18. #18
    Искуситель Аватар для Santos
    Регистрация
    09.03.2003
    Адрес
    г. Вологда
    Сообщений
    220
    Не согласна. Нужен договор в письменном виде на беспроцентный заём
    С точки зрения ст. 161 ГК может и нужен (хотя и это не бесспорно, с учетом положений того же ГК о форме договора), однако стоит посмотреть ст. 162 как становиться понятно, что не обязательно.

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    А если почитать ст.808, то никаких сомнений о форме договора не возникает. Пусть договор будет в форме расписки, но он должен быть.
    Кроме того, возникает проблема с процентами. Потому что если нет письменного договора, то беспроцентность доказать будет затруднительно. Ввиду положений ст.809.

  20. #20
    Искуситель Аватар для Santos
    Регистрация
    09.03.2003
    Адрес
    г. Вологда
    Сообщений
    220
    1. Простая письменная форма для договора подобного вида определена уже в ст. 161 (1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
    1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами. Ст. 161 и ст. 808 - это как соотношение общего и частного.
    А проблемы с процентами не возникает, т.к. см. уже упомянутую мной ст. 162: 1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. Т.е., как я уже писал ранее, в РКО д.б. отражена суть операции, т.е. безпроцентный заем. Это и будет письменным доказательством.

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    в РКО д.б. отражена суть операции, т.е. безпроцентный заем.
    Все таки, наверное ПКО? Тогда это уже может быть формой договора. Письменной. А РКО - это просто доказательство возврата денег по займу. И то, что в РКО не будут прописаны проценты, ни о чем не говорит. Если внимательно прочитать ст.809, если в договоре не указана беспроцентность займа, то заём считается процентным. И порядок подсчета процентов там же указан.
    И вообще, мы ищем пути наибольшего сопротивления или что? Что мешает составить человеческий договор и не искать ни себе, ни фирме, ни учредителю приключений на одно место? В жизни бывают разные ситуации, учредители ругаются, фирмы продаются.
    Последний раз редактировалось Над.К; 16.09.2007 в 11:19.

  22. #22
    Искуситель Аватар для Santos
    Регистрация
    09.03.2003
    Адрес
    г. Вологда
    Сообщений
    220
    Виноват, конечно же ПКО. Будет ли это письменной формой с учетом 434 вопрос, я писал выше: "(хотя и это не бесспорно, с учетом положений того же ГК о форме договора)".
    А насчет наименьшего сопротивления - не спорю, просто я написал так как есть на самом деле: "Не обязательно".

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    На что я опять отвечаю Вам - обязательно. Вы же сами пишете, что договор в письменном виде должен быть. Просто договоры бывают разные, и не обязательно это бумажка с заглавием "договор".

  24. #24
    Искуситель Аватар для Santos
    Регистрация
    09.03.2003
    Адрес
    г. Вологда
    Сообщений
    220
    Написано в этой теме уже достаточно, чтобы посетители смогли разобраться и сделать выводы.
    Отмечу лишь напоследок Вашу фразу: "Просто договоры бывают разные, и не обязательно это бумажка с заглавием "договор"." Фраза абсолютно правильная, и, надеюсь, ее периодическое упоминание поможет форумлянам это запомнить.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    Подытожу все вышесказанные указания. Таким образом, мне надо:
    1. Оформить договор о беспроцентном займе у учредителя ( получается, что ООО в лице директора получает заем от учредителя - это одно и то же лицо у нас, возможно такое?)
    2. Оформляю приходный кассовый ордер (ККТ нет, значит чека тоже не надо, а кассира тоже нет - прочерк?
    3. Оформляю РКО
    4. Оформляю платежное поручение
    5. Несу деньги в банк

  26. #26
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    1. Лица разные - учредитель (лицо физическое) дает заём лицу юридическому (которое просто представляет некое физическое лицо). ВАС сказал - можно
    2. Да
    3. Да
    4. Не поняла, что за платежное поручение?
    5. Ну, если платить будете безналом, то надо нести в банк

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    платежное поручение, чтобы банк перечислил эту сумма на счет организации, в которой будут проходить курсы

  28. #28
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    А, ну тогда пункт 4 и пункт 5 просто надо поменять местами

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    53
    просто деньги на счет и перевод будут осуществляться в один день, то есть я пойду класть деньги и сразу отдам им платежку.
    Надо еще тогда объявление на взнос наличными оформить?!
    А еще такой вопрос, приходники и расходники надо распечатывать или можно в компьютере хранить?

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    объявление на взнос наличными надо.
    Кассовая книга, РКО, ПКО распечатываются.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •