Счетная ошибка при оплате труда

[Аноним]

Подскажите пожалуйста является ли счетной ошибкой переплата сотруднику заработной платы в течении 8 месяцев (было задвоение оклада из-за неправильного автоматизированного ведения учета). Если можно укажите где можно найти определение счетной ошибки и примеры судебных разбирательств по данному вопросу.

[BorisG]

Не является. Тем более в случае систематической ошибки.
Проверку введенных данных и результатов расчета никто не отменял.

[Аноним]

Спасибо, но не могли бы вы обосновать свое мнение. Желательно конкретными ссылками на документы.

[alz]

неправильного автоматизированного ведения учета

В чем оно выражалось? Это полностью программа неправильно считала или неправильно были применены нормы законодательства?
Если в программу был неправильно введен оклад, например, то считается, что неверно было применено законодательство и счетной ошибки тут нет.
А если были арифметические неточности (неправильные коэффициенты и т.д.), то счетная ошибка.
Кроме того, работник должен в случае счетной ошибки дать письменное согласие о пересчете, если такого согласия нет, то организация должна обращаться в суд.
Причем работодатель может удержать суммы не позднее, чем месяц с момента неправильной выплаты (это влияет на дату издания приказа и дату заявления-согласия работника).

конкретными ссылками на документы

Это записано в ст. 137 ТК РФ.
Также не забывайте, что удержать у работника вы сможете только до 20% от каждой выплаты заработной платы (ст. 138 ТК РФ).

[alz]

неправильные коэффициенты и т.д.

Просмотрев литературу, прихожу к выводу, что и неправильное применение коэффициента также не относится к счетной ошибке.
Кроме того, на стороне работника еще и Гражданский кодекс РФ, см. п. 3 ст. 1109 ГК РФ.
Понятие счетной ошибки в законодательстве не "расшифровано". Скорей всего доказать, что это была именно счетная ошибка придется в суде (с работником - в суде общей юрисдикции; если возникнет спор с ИФНС, ПФР (таких дел много) - в арбитраже).
Но на практике мнение судей совпадает с мнением ведущих юристов, трактующих понятия гражданского законодательства. Например, ЭРДЕЛЕВСКИЙ А.М., написавший много комментариев к ГК РФ, монографий и т.п., пишет об этом так: "Под счетной ошибкой в целях применения подпункта 3 ст. 1109 ГК следует понимать ошибку, допущенную непосредственно в процессе расчета при совершении математических действий, то есть неправильное применение правил математики. К счетной ошибке не относится неправильное применение расчетчиком норм права или ошибочное использование в расчете ненадлежащих исходных данных (например, неправильный выбор тарифа или коэффициента при расчете заработной платы)".
То есть если оператор неправильно ввел исходные данные или ЭВМ взяла данные из неправильного места или, наконец-таки, была простая небрежность (просто не проверяли расчеты), то счетной ошибки нет и удержать без доброй воли работника ничего нельзя.

[Аноним]

Вот, хоть кто-то решился поразмыслить на данную тему. Спасибо за участие, но давайте это рассмотрим более подробно.
Суть дела в том, что работодатель подал на работника в суд по якобы переплате з/пл. В договоре с работником установлен оклад 100 руб. реально выплачивалось 200 руб. белая. В прошлом дельта в 100 руб. была черной и при переходе на белую з/пл работодатель "позабыл" закрепить данный факт увеличения З/пл в локальных документах. При увольнении работник вполне обосновано потребовал компенсацию за неиспользованный отпуск. На что получил не двусмысленный ответ. При обращении в суд работодатель настаивает, что это счетная ошибка. Поэтому и возникает вопрос, можно ли данный факт формулировать именно счетной ошибкой.
Дело даже не в нормах гражданского или трудового законодательства, а в том как их будут трактовать судебные органы. «закон как дышло…» Вот и думай тут о правосудии.

[BorisG]

... при переходе на белую з/пл работодатель "позабыл" закрепить данный факт увеличения З/пл в локальных документах.

Этот факт в данном случае не является определяющим, поскольку и отпуск, и компенсация при увольнении считаются из расчета среднего заработка.

... При обращении в суд работодатель настаивает, что это счетная ошибка.

То, что это не счетная ошибка, а также срок взыскания по счетной ошибке, указаны выше.

... как их будут трактовать судебные органы. ...

С вероятностью почти 100%, как написано выше.
Поскольку вопрос слишком простой и очевидный.
1 - 2 % (не более) оставим на недосказанность ситуации автором вопроса.

[himer@]

А в праве ли работодатель в следущем месяце удержать сумму переплаты без моего письменного соглашения?

[DIR]

"Удержать" работодатель не может ничего без вашего согласия или без решения суда.

[BorisG]

"Удержать" работодатель не может ничего без вашего согласия или без решения суда.

ТК вообще-то считает иначе.

[DIR]

Вы знаете место в ТК, где написано, что с меня можно удержать зарплату занесколько месяцев приказом директора?
ТК так не считает. Все, что выше среднего месячного заработка - только через суд. Причем, это говорится об ущербе по вине работника.
А в данном случае, о котором в вопросе, никто и никак и ничего не удержит.

[BorisG]

DIR, я точно знаю, что слова "ничего" в ТК нет, а есть конкретные слчаи, когда работодатель может произвести удержание, и вариант, когда работодателю требуется согласие работника, охватывает не все случаи.
Прочти, в конце концов, ст. 137 ТК внимательно.

[DIR]

Вообще-то я бы рекомендовал руководствоваться ст.248.

[Аноним]

Этот факт в данном случае не является определяющим, поскольку и отпуск, и компенсация при увольнении считаются из расчета среднего заработка.
С этим трудно не согласиться, но вопрос не об этом. Как было указано выше увеличение оклада нигде не закреплено, что и рассматривается как счетная ошибка. Работодатель настаивает на том, что отпускные не выплачиваются из-за переплаты и будут зачтены.

[Аноним]

Да и зачем говорить о сроке если работодатель может обратиться в суд.

[Тата13]

Как было указано выше увеличение оклада нигде не закреплено, что и рассматривается как счетная ошибка

счетная ошибочка - это когда человек считал в столбик и "нечаянно" при переписки с листочка в лицевой счет переставил 2 цифры местами (как пример). Листочек прилагается.

А ссылаться на компьютер - последнее дело. Для этого вы за ним и сидите, приказы читаете, зарплату считаете (выдаете). 8 месяцев -- срок достаточный. Это уже система.
Тем более это ваша ошибка, если не было приказа, а начисление проходит в 2 раза больше. Или невнимательность - назовите как хотите.