Незаконная перепланировка

[Бураков]

Собственно перепланировки в самой квартира как таковой нет. Зато присоединен чердак. Из квартиры сделан проход на чердак и половина чердака отделана под жилое помещение.

Вопрос 1: Можно ли узаконить такой "захват"?
Вопрос 2: Если можно, та какова процедура (в общих чертах) и сколько времени она займет?
Вопрос 3: Дом, что называется, приватизирован. Будут ли проблемы с соседями и нужно ли разрешение от них?

[BorisG]

Вопрос 1: Можно ли узаконить такой "захват"?

Да уж... термин то правильно подобран. Именно захват и есть.
А вот урегулировать его законным образом не поредставляется возможным.
Проблема в том, что ЖК прямо запрещает собственнику жилого помещения отчуждение своей доли в праве общей собственности, и такое присоединение не является необходимым, связаным с присоединением другого жилого помещения.
Посему любое решение собрания собственников по этому вопросу будет неправомерным.

[yurikon]

Да уж... термин то правильно подобран. Именно захват и есть.
А вот урегулировать его законным образом не поредставляется возможным.
Проблема в том, что ЖК прямо запрещает собственнику жилого помещения отчуждение своей доли в праве общей собственности, и такое присоединение не является необходимым, связаным с присоединением другого жилого помещения.
Посему любое решение собрания собственников по этому вопросу будет неправомерным.

Ага, так и есть, мне видется этот момент можно обойти через аренду. Странно, что никто еще никуда не настучал.

[Бураков]

Надеюсь, что не стуканут. Дом, так сказать, такой, что там всем по барабану.
Через договор аренды не хотелось бы, все-таки ремонт не копеечный, да и архитектурные изменения на лицо.

Хочется, все-таки рассмотреть возможность присоединения к квартире, как её неотделимой части.

Подготовить проект и согласовать его в соответствующих органах это полдела. Архитекторы и все, все, все дадут свое согласие за мзду.

Но!!! Какова вообще ПРАВОВАЯ процедура???

[BorisG]

Какова вообще ПРАВОВАЯ процедура???

Да уж...
О том, что правовой процедуры нет по определению, уже сказано.
Статьи ЖК еще нужны, или потрудитесь прочесть?
Ну а как это будете проводить неправовыми методами... (через отчуждение собственников, или просто подкуп чиновников...)... так это вопрос явно не для этого форума.

[yurikon]

Надеюсь, что не стуканут. Дом, так сказать, такой, что там всем по барабану.
Через договор аренды не хотелось бы, все-таки ремонт не копеечный, да и архитектурные изменения на лицо.

Хочется, все-таки рассмотреть возможность присоединения к квартире, как её неотделимой части.

Подготовить проект и согласовать его в соответствующих органах это полдела. Архитекторы и все, все, все дадут свое согласие за мзду.

Но!!! Какова вообще ПРАВОВАЯ процедура???

Сейчас по барабану, а завтра или через год, пять лет и тп? и не обязательно жители, есть куча других инстанций. Согласен с БорисомГ, окромя аренды и то ИМХО. Но! Знаю человека который таки сделал подобное! Сначала как и вы хотел все по закону, когда объяснили, что сие невозможно сделал как всегда))) Плюнул на все и вся, кому надо дал чтобы не дергали и тп. Пока все ок, что будет завтра неведомо никому.

[BorisG]

... что будет завтра неведомо никому.

Да тут особо и телепатом не надо быть. Сценарий то известен.
Особенно, если дом уже определился с УК или ТСЖ.

[yurikon]

Да тут особо и телепатом не надо быть. Сценарий то известен.
Особенно, если дом уже определился с УК или ТСЖ.

а чего это меняет? Хотя с ТСЖ проще работать, есть с кем говорить идоговариваться хотя бы.
Как вариант,ну так навскидку (если уже есть ТСЖ), замутить типа реконструкцию дома, под это дело поменять планировку, чердак в жилое помещение перенести, проект само собой, решение ТСЖ и тп итд. Денег конечно потребуется, но в принципе то можно наверное с этой стороны подобраться к решению проблемы.

[BorisG]

... есть с кем говорить идоговариваться хотя бы.

О чем? Еще раз, любая договоренность будет незаконна.

... замутить типа реконструкцию дома, под это дело поменять планировку, чердак в жилое помещение перенести,

Статью то ЖК еще раз прочти.
Единственный вариант законного отчуждения - это присоединение другого помещения, когда без этой самой общей доли не обойтись.

... Денег конечно потребуется,

Кому платить то будем? Тем более, что законного "прикрытия" все одно нет.
ИМХО, арендой и то дешевле выйдет.

[yurikon]

О чем? Еще раз, любая договоренность будет незаконна.

прям любая? А аренда какже? Договренность это не только взятки

Статью то ЖК еще раз прочти.
Единственный вариант законного отчуждения - это присоединение другого помещения, когда без этой самой общей доли не обойтись.

Взаимно. Лень копаться сейчас, так что по памяти.
ЖК допускает уменьшение общего имущества в доме с согласия всех собственников помещений в доме. Но! при условии реконструкции (или переплаировки - не помню дословно могу ошибаться). Поэтому я ее и упомянул выше. О том что нежилое помещение можно перевести в жилое думая говорить не надо? Так что теоретически задача решаема. Другой вопрос, что есть куча всяких но, возможен ли перевод помещения по техническим условиям, дадут ли добро на реконструкцию, согласятся ли все собственнники, есть ли деньги на это - это все уже другая тема. В принципе вопрос решаем, на практике очень сложно и главное реально дорого (почему и нечасты такие случаи) -согласен. Почему и помянул аренду, что проще намного и менее затратно.

Кому платить то будем? Тем более, что законного "прикрытия" все одно нет.

См. выше, за все придется платить, в первую очередь ТСЖ.

Хм, а ведь начал с того же (я в смысле), что сие в принципе невозможно законно, мозгами раскинул , ан нет есть возможность то. Ночь чтоль так действует

[Lisaya]

О том что нежилое помещение можно перевести в жилое думая говорить не надо

А это не нежилое помещение, это часть чердака, который может оказаться техническим и если есть хоть один винтик, облуживающий какие-то конструкции то его и в аренду сдавать нельзя
кроме того,ст. 22. ЖК 4. Перевод нежилого помещения в жилое помещение не допускается, если такое помещение не отвечает установленным требованиям или отсутствует возможность обеспечить соответствие такого помещения установленным требованиям либо если право собственности на такое помещение обременено правами каких-либо лиц.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

[stas®]

либо если право собственности на такое помещение обременено правами каких-либо лиц.

потому согласие этих лиц и необходимо.

[BorisG]

потому согласие этих лиц и необходимо.

В ЖК есть другая статья, прямо запрещающая отчуждение доли общего имущества.
Так что есть согласие, или его нет, по сути своей, неважно.

[хелп ю]

ЖК допускает уменьшение общего имущества в доме с согласия всех собственников помещений в доме. Но!

как раз в этом НО и кроется все проблемы: по барабану это до поры до времени. как только деньгами запахнет ни каких согласий вы не получите, если в доме хотя бы 50 собственников, представьте какой будет геммор эти согласия получать, ИНДИВИДУАЛЬНО, между прочим.
Я про деньги даже не говорю. Я бы при всем понимании без ден.знаков даже и разговаривать не стала, уж простите

... такое только тронь, поэтому лучше не трогать...

[хелп ю]

Собственно перепланировки в самой квартира как таковой нет. Зато присоединен чердак. Из квартиры сделан проход на чердак и половина чердака отделана под жилое помещение.

Дорогой Бураков, и ты хочешь сказать что никакой перепланировки нет?
да уж... без комментарий...

[BorisG]

... Я бы при всем понимании без ден.знаков даже и разговаривать не стала, ...

Сколько стОит твое согласие, которое на самом деле юридически ничтожно по определению?

[Аноним]

Дорогой Бураков, и ты хочешь сказать что никакой перепланировки нет?
да уж... без комментарий...

А енто не перепланировка Енто реконструкция уже...

[хелп ю]

ничтожно по определению?

ничтожно... ничего, надо было раньше думать, прежде чем чердать захватывать. будем считать что это не согласие а компенсация... за физические и нравственные страдания, так сказать моральный вред p)

[BorisG]

... так сказать моральный вред

Ну так это совсем другой разговор.

[yurikon]

1

[yurikon]

А это не нежилое помещение, это часть чердака, который может оказаться техническим и если есть хоть один винтик, облуживающий какие-то конструкции то его и в аренду сдавать нельзя
кроме того,ст. 22. ЖК 4. Перевод нежилого помещения в жилое помещение не допускается, если такое помещение не отвечает установленным требованиям или отсутствует возможность обеспечить соответствие такого помещения установленным требованиям либо если право собственности на такое помещение обременено правами каких-либо лиц.

Да есть определенные условия которые могут мешать, но ведь их может и не быть. Мы же говорим о том есть ли вообще такая возможность, и она есть приопределенных условиях в том числе и технических. О чем мы спорим?
Да, если на чердаке в этом месте идут некие коммуникакции перевести его в нежилое будет нельзя, а если этих коммуникаций нет? И потом, не забывайте о реконструкции в ходе которой эти коммуникации могут быть перенесены.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в ......

Что вы же дальше не цитируете 36 статью? а именно пункт 3 "уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции".
Более того, решением общего собрания можно принять решение не только о реконструкции дома, но и о его расширении и/или надстройке!Т.е. можно вообще этаж или два надстроить не то, что чердак переоборудовать (ст.44 п.2 ЖК). Естественно при определенных, опять же условиях,т.е. проект, разрешение и тп и тд.

[Высокие каблучки]

как вариант:
ст. 234 ГК РФ (приобретательская давность).

[Бураков]

ХЕЛП Ю!

Дорогой Бураков, и ты хочешь сказать что никакой перепланировки нет?
да уж... без комментарий...

Уважаемая(ый),
1. Я вам не "Дорогой". Где Ваша воспитанность и такт?
2. В контексте следовало понимать то, что в архитектурных рамках самой квартиры перепланировки нет. Хотя это утверждение не совсем корректно. Перепланировка все-таки есть. Но суть не в ней (как вы уже поняли). Суть в возможности присоединения "чужого" к "своему".
3. Из ваших комментариев сделал вывод, что Вы все-таки женщина. Ибо после Ваших "да уж... без комментариев..." слишком много КОММЕНТАРИЕВ!

[Бураков]

Способ все это согласовать и "узаконить" есть.
Процесс уже запущен.
Так что, как только завершу, отпишусь подробно.

[хелп ю]

Способ все это согласовать и "узаконить" есть.
Процесс уже запущен.
Так что, как только завершу, отпишусь подробно.

АГА
Видимо с учетом страны проживания и без учета НПА

p/s
Вам не нравятся женщины?
ну это ничего... как говориться у каждого свои недостатки