Финансирование капвложений

[EVM]

Помогите разобраться в следующей ситуации.
Комитету по управлению муниципальным имуществом (КУМИ), как органу, исполняющему функции собственника муниципального имущества, выделяются бюджетные средства на газификацию многоквартирного жилого дома (монтаж внутридомовых сетей газоснабжения и подключение их к существующему внутриквартальному газопроводу). По своей сути – это реконструкция дома и его первоначальная стоимость по завершению работ должна увеличиться. Средства выделяются КУМИ как получателю бюджетных средств с КОСГУ 310.
Жилой дом находится на балансе МУПа. Учет поквартирный: приватизированные квартиры учитываются на забалансовом счете «001», муниципальные (на праве хозяйственного ведения) – на счете «01».
Для выполнения вышеуказанных работ заключается трехсторонний договор: заказчик (МУП), подрядчик и КУМИ. В соответствии с ним КУМИ на основании актов выполненных работ осуществляет перечисление средств подрядчику (как вариант – перечисляет средства МУПу для расчета с подрядчиком).
Возникающие вопросы:
1. Правомерна ли вообще такая схема финансирования объекта?
2. Правильно ли определена статья 310 для КУМИ? С точки зрения учета в КУМИ средства через него проходят транзитом и больше подошла бы 241, поскольку он безвозмездно и безвозвратно перечисляет средства (объекта основных средств у него на балансе нет).
3. Какие проводки должны быть в КУМИ при такой схеме финансирования объекта?
4. Если в бюджетном учете КУМИ затраты по реконструкции собирать на 106 счете, то как их передать затем МУПу для увеличения стоимости дома?
5. Как МУПу распределить эти затраты между приватизированными и неприватизированными квартирами? Средства собственников приватизированных квартир решено не привлекать.

[BorisG]

Хороший вопрос.
1. Правомерна. Как с перечислением МУПу, так и при прямом перечислении.
2. Статья правильная. 241 тут явно не к месту.
4. 106-й счет тут тоже не при делах.

ps: Остальные вопросы явно не для этого времени суток.

[Lisaya]

4. Если в бюджетном учете КУМИ затраты по реконструкции собирать на 106 счете, то как их передать затем МУПу для увеличения стоимости дома?

Нисего вы не передаете,т.к у вас затрат нет.Вы действительно транзитник. затраты у МУПа. он проводит все ремонтами без увеличения стоимости, т.к не может быть у него на балансе дома в нынешних условиях.

5. Как МУПу распределить эти затраты между приватизированными и неприватизированными квартирами? Средства собственников приватизированных квартир решено не привлекать.

Вообще-то никак. бюджет вложил свою долю в части неприватизированных кварир на все прошлые года и много-много лет вперед.

[BorisG]

Да уж... на ночь глядя вредно отвечать на сложные вопросы.

2. Статья правильная. 241 тут явно не к месту.

Со статьей я явно поспешил.
310-я тут будет только для МУ, для МУП правильная 241.
Но только в части поддключения к магистрали и имущества неприватизированных квартир.
В части доли общего имущества иных собственников и непосредственно имущества этих собственников (от первого запорного устройства до точки подключения) - это 262-я.

[BorisG]

5. Как МУПу распределить эти затраты между приватизированными и неприватизированными квартирами? Средства собственников приватизированных квартир решено не привлекать.

Собственно у самого МУП распределения нет, у них целевое финансирование, и все.
Но... в этом финансировании у Вас расходы делятся на 2 статьи, см. выше, это распределение согласно ЖК и постановления Правительства 422.
См. выше, что должно быть отсечено на 262-ю статью.

[BorisG]

... т.к не может быть у него на балансе дома в нынешних условиях. ...

Это не так.
И если память не изменяет, мы с тобой этот вопрос уже выясняли.

[Lisaya]

дом делится на две части-муниципальная и частная (условно).У МУПа нет соственности в этом доме.Какой баланс?Не может быть чужой собственности на балансе. ЖК. однако. Вот про бюджет ничего не скажу, я от имени мупа. сложности только с ведомственными домами,они могут быть на балансе, но таких почти не осталось

[Lisaya]

EVM, дом у мупа каким образом числится?
Хотя вопрос то был про бюджет.
Просто у меня была такая ситуация, вернее похожая. бюджет пытался передать мне увеличенную стоимость дома,пол года бодалияь, привчем не с финансистами, а чиновниками КУГИ

[BorisG]

У МУПа нет соственности в этом доме. Какой баланс?

Ошибаешься.
Мы уже выясняли, если имущество государево, то КУМИ передает его либо в оперативное управление (казенным предприятиям и учреждениям по уровню бюджета), либо в хозведение, МУПам того же уровня бюджета. Они же и учитывают его на балансе.
94н я тебе в бюджетном форуме цитировать не буду.
Ты просто путаешь оперативное управление, определенное ст. 296 ГК, и оперативный учет у тебя чужого имущества.
О том, что у тебя еще и КУМИ путает оперативное управление и хозведение, я тебе говорил раньше.
Вот такая у тебя каша.

[BorisG]

Да уж... с утра и с 262-й статьей поторопился.
На нее относятся расходы только в части населения.
Если еще имеются и иные собственники (например, организации), в этой части это будет 242-я.
Вот такая солянка.
ps: Сдается мне, что законодатели, утверждая эти расходы по статье 310, явно дйествовали в чьих-то конкретных интересах, дабы скрыть истинные статьи расходов. Прокуратура отдыхает.

[Lisaya]

Это не дом числится, а та часть общего имущества дома, которая принажлежит муниципалитету.пропорциональная его доле В нашем случае,все ,что будет реконструировано на доме. автоматически становится общим имуществом. все равно за чей счет приобретено, поэтому списать все расходами на ремонт и не заниматься ерундой.а то последствия дурацкие, такие как безвозмездное получение дохода в натуральной форме соственниками-жителями.Идиотизм, но так получается с точки зрения НдФЛ.
практики пока нет,но обсуждения уже идут.
Теперь не ради спора. а ради информации: в основном своем мупам "дома" отдавали на оперативаное управление именно для того,что б они не числились на балансе,т.к огромные долги коммунальщикам ичтобна имущество не накладывали аресты суды.Нигде не афишировалось. просто практика.Есть суды по признанию таких действий муниципалитетов незаконными, т.к все имущество попадало под это и столы и стулья..Суды как раз были по прочему имуществу

[EVM]

с 262-й статьей поторопился.
На нее относятся расходы только в части населения.

По 262 есть сомнения... Она бы подошла, если бы эти средства адресно выдавались гражданам, а они уже потом участвовали в софинансировании расходов. В рассматриваемом случае они деньги не получают, только пользуются результатами (кто захочет, а кто не захочет может и не подключаться к газу - это их право).

[EVM]

EVM, дом у мупа каким образом числится?
Хотя вопрос то был про бюджет.

МУП - это "Служба единого заказчика". Дома у них стояли изначально на балансе, целиком, закреплены на праве хозяйственного ведения. В прошлом году мы (КУМИ) заставили их сделать разделительные акты и убрать приватизированную часть на забалансовый счет. Иначе они пролетали с налогом на имущество. А муниципальная доля дома осталась на счете "01".

[Lisaya]

И каждый раз при приватизации квартиры они убирают часть стоимости?

[EVM]

списать все расходами на ремонт и не заниматься ерундой.а то последствия дурацкие

Именно для того, чтобы не допустить неправомерного списания бюджетных средств, в эту схему и задействован КУМИ. Его задача - следить, чтобы за счет вложения бюджетных средств имущество прирастало (если это положено по нормам бухгалтерского учета), а бюджетные средства не пропадали бесследно. В данном случае - реконструкция, т.е. положено стоимость увеличить (вопрос - как это реально сделать?)

[EVM]

И каждый раз при приватизации квартиры они убирают часть стоимости?

Да, ежемесячно на основании договоров приватизации и информации КУМИ о перечне приватизированного за месяц жилья. Они изначально при составлении разделительного акта определили стоимость каждой квартиры и поэтому проблем в дальнейшем не возникает.

[EVM]

BorisG, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу проводок, которые должны быть в бюджетном учете КУМИ при таком транзите денег.

[Lisaya]

вопрос - как это реально сделать?)

Никак. Все что на доме - все общее имущество.Тут уже ЖК работает.если найдку у юристов в компе грамотные объсянения. то пришлю,у мня только печатный вариант,да и то искать надо.Плюс можно постомреть законодательство по газу, там есть границы ответственности и разграничения.Они только до задвижки, до первого фланца если хотите.ох.если я в терминах не ошиблась.

Они изначально при составлении разделительного акта определили стоимость каждой квартиры и поэтому проблем в дальнейшем не возникает.

Ой, не простите мне мое любопытство.При принятии ЖК.еще его пректа было обсуждение.Емли арифметически сложить стоимость квартир по БТИ.то сумма получается больше,чем балансовая стоимость домов.Как вышли из этого положения?

[Lisaya]

чтобы не допустить неправомерного списания бюджетных средств

У нас приходят.проверяют документацию, сметы изначально проверяют.И порядок.зато бюджет отчитывается. что он свою долю в капремонт жилфонда вложил.А да, еще на бюджетные деньги обязательно конкурс подрядчиков
а как ваш город в Челябинской области называется?

[EVM]

m'm, Оценку БТИ при расчетах мы не использовали. Согласно ЖК доля собственника, по умолчанию, пропорциональна площади его помещения (если они не договорились по иному). Складываем площади квартир и встроенных нежилых помещений. Это 100%. И балансовая стоимость дома 100%. Из этого определяем долю каждой квартиры (помещения) и соответствующую (пропорциональную) долю балансовой стоимости и амортизации. Полученная по каждой квартире цифра отражает ее стоимость, включающую в себя и приходящуюся на нее стоимость общего имущества дома. Полученные цифры (в рублях) практически нужны только для бухгалтерии, чтобы убрать лишнее на забалансовый счет. Собственнику же важен лишь размер его доли в %%. Оценивать свою долю он будет отнюдь не по бухгалтерским данным, а по рыночной стоимости.
Гораздо сложнее вопрос, как разделить эту общую стоимость на стоимость квартиры и стоимость общего имущества. На этот вопрос у нас ответа пока нет. К счастью, он пока и не возникает. Спасибо ЖК, который подарил собственникам долю в общем имуществе.

[EVM]

У нас приходят.проверяют ...зато бюджет отчитывается. что он свою долю в капремонт жилфонда вложил

Наш объект проходит под крышей нацпроекта по подпрограмме "Модернизация ЖКХ". И вышестоящие органы субъекта требуют отчитываться сколько денег потрачено и на какую сумму возросла стоимость основных средств (исходя из названия подпрограммы). А потом сверяют отчетность с балансами предприятий.

[Lisaya]

Во блин вы попали!!!!Очень хочется матюкнуться. А название то у города есть? Я никому не скажу.Я вот почти еманжелинская

[Lisaya]

Ну тогда действительно учеличивать балансовую и забалансовую стоимость пропорционально на день подписания акта.собственникам от этого ни горячо, ни холодно. (если забыть про НДФЛ)Вносить изменения в техпаспорт с помощью БТИ.Опять же лишние затраты для мупа.
А нельзя ни в балансе, а в реестре муниципальной собственности показывать эти изменения?

[Plesen~]

Хм,так баланс то должен с реестром идти, мы ж сверку делаем с Теримуществом и потом все у них заверяем-реестры на налог на имущество, акты списания ОС и т.д.. как это вы себе представляете,что данные о стоимости гос.собственности разные??

[Lisaya]

[quote]заверяем-реестры на налог на имущество[/quote Вы это от лица бюджета или мупа?

[Plesen~]

уровень бюджета хоть один? или разный? Нац.проект по ЖКХ то средства федеральные?

[Plesen~]

от лица бюджетного учреждения

[Plesen~]

я просто хочу сказать, что КУГИ не могут сами в реестре изменить стоимость, стоимость должен изменить тот, кто учитывает имущество на своем балансе и внести изменение в реестр
Кроме того,если это действительно реконструкция здания, а не систем коммунального хозяйства (?) , то стоимость здания надо увеличивать,с проводками нужно подумать. Но вот может стоит поставить на баланс газопровод? Только он будет как раз, однако, " только до задвижки "

[Plesen~]

А по поводу кода 242 в части расходов на газопровод приватизированных квартир- помнится обсуждался вопрос про проводки по приватизации квартир и я как раз говорила,что нужно делать проводки Дт 40101242 Кт 10101410 (остаточная стоимость), а вышло письмо МФ (от 24 октября 2006 г. N 02-14-10а/2809)
с проводками Дт 40101172 Кт 10101410,сильно меня возмутившими,
на мой взгляд это неправильно, это расход бюджета чистой воды, а никакой не результат выбытия НФА.
Так что вот.

[BorisG]

... Но вот может стоит поставить на баланс газопровод? Только он будет как раз, однако, " только до задвижки "

Это еще одна фишка, о которой я не упомянул выше.
На баланс его ставят, увы, газовики. Причем принимают безвозмездно.
Но вот заставить их принять участие в финансировании... это большой вопрос...