Отпуск в "отпуске по уходу"

[Averta]

Имеет ли право на ежегодный отпуск мама , находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5-лет, и работающая непоный рабочий день? до этого (отпуск по бер. и родам) в отпуске не была.

[Чиж]

Сотрудница свой отпуск по уходу официально прервала или числится в нем?

[Митрич]

Если работает, пусть неполное время - безусловно, имеет право на ежегодный отпуск. Ст.93 ТК РФ.
Но пока она находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, очередной, ИМХО, представлять ей нельзя.
Выходит, что надо прервать отпуск по уходу за ребенком, использовать очередной, затем снова возобновиь отпуск по уходу за ребенком.
СТ.256 ТК РФ позволяет.
Если я не прав, пож., поправьте. Меня этот вопрос тоже интересует, а конкретных ответов не нахожу...

[БВБ]

Но пока она находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, очередной, ИМХО, представлять ей нельзя.
Выходит, что надо прервать отпуск по уходу за ребенком, использовать очередной, затем снова возобновиь отпуск по уходу за ребенком.
СТ.256 ТК РФ позволяет.

Только желательно хотя б на день выйти на работу. На день написания заявлений, например.

Имеет ли право на ежегодный отпуск мама , находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5-лет, и работающая непоный рабочий день?

Так все-таки, мама находится в отпуске или работает ? На двух стульях сразу неудобно.

[BorisG]

Выходит, что надо прервать отпуск ...

Еще раз, уже который, прервать отпуск по уходу можно только и исключительно с согласия работодателя.
И это бурно обсуждалось в форуме.

[BorisG]

На двух стульях сразу неудобно.

Закон ей позволяет это делать. Если рабочий день неполный или на дому.

[Averta]

Мама находится в отпуске по уходу до 1,5 лет, получает пособие и работает неполный раб. день, получает з/пл. закон это позволяет. а если прерывать отпуск, то тогда получается она теряет на это время право на пособие.
мне обещали скинуть письмо, в котором говорится , что все-таки не имеет мама право на ежег. отпуск. как получу - скину его сюда.

[Митрич]

BorisG, спасибо, поищу непременно.
Но, ИМХО, часть 2 ст.256 ТК РФ дает право на использование отпуска по уходу самым причудливым образом:
"Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком."
Однако согласие работодателя в данном случае есть.
Вопрос в том, как представить очередной отпуск, если продолжается отпуск по уходу: прерывать отпуск по уходу на время очередного, или

желательно хотя б на день выйти на работу. На день написания заявлений, например

[BorisG]

Митрич, статья то дает.
Еще раз, если работница заявила, что уйдет в отпуск пусть даже на месяц, и каждый месяц будет оформлять этот отпуск по новой, возразить работодатель ей не вправе.
Но вот есть работница написала заявление, допустим, на год, и желает этот отпуск прервать (кстати, любой отпуск, не только по уходу), работодатель с этим желанием вправе и не согласиться.

ps: На неполной ставке или на дому работница вправе работать и у иного работодателя.

[Митрич]

мне обещали скинуть письмо, в котором говорится , что все-таки не имеет мама право на ежег. отпуск. как получу - скину его сюда.

Речь идет о том, что статья 256 ТК РФ разрешает совмещать отпуск по уходу за ребенком с работой в режиме неполного рабочего времени или с работой на дому.
Статья 93 ТК РФ:
1. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день или неполную рабочую неделю по просьбе .. одного из родителей .. имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет..
2. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
Вопрос в том, как представить очередной отпуск???

[Митрич]

Но вот есть работница написала заявление, допустим, на год, и желает этот отпуск прервать (кстати, любой отпуск, не только по уходу), работодатель с этим желанием вправе и не согласиться

Я не успел по форуму посмотреть, ежели. можно ссылку бы.. Однако однозначно, если она 1,5 (или 3) года будет без очередного отпуска, то это будет грубое нарушение трудзаконодательства.

На неполной ставке или на дому работница вправе работать и у иного работодателя.

А кто спорит? Так и там она заработает очередной отпуск, и ей его обязаны предоставить. Даже по графику.

[Чиж]

Да, было письмо ФСС по этому поводу (к сожалению, навскидку не найду, а СПС под рукой нет..). Логика там такая: если сотрудница официально прервала отпуск по уходу и вышла на работу, то это период (на условиях неполного раб.времени) засчитывается в стаж, дающий право на оч. отпуск и воспользоваться им сотрудница может на общих основаниях.

Если же она официально отпуск по уходу не прерывала и до сих пор числится в отпуске по уходу за ребенком, соответственно стаж для отпуска за этот период не накапливается. И пойти в очередной отпуск она может, только прервав отпуск по уходу.

Согласие администрации на прерывание одного отпуска и предоставление другого не рассматриваем. Априори оно есть. Иначе под вопросом отпуск и в первом, и во втором случае.

Мама находится в отпуске по уходу до 1,5 лет, получает пособие и работает неполный раб. день, получает з/пл. закон это позволяет. а если прерывать отпуск, то тогда получается она теряет на это время право на пособие.

Averta, вот в этом вы неправы. Пособие сохраняется даже в случае, если отпуск по уходу за реб. официально прерван.

[BorisG]

Логика там такая:

Эта логика противоречит закону.
У работника равные права на отпуск, что он работает у другого работодателя по совместительству, что та же ситуация у основного, когда он вышел на неполную ставку, в том числе по внутреннеему совместительству.
Вопрос лишь в документальном оформлении каждой из ситуаций.

[Чиж]

Эта логика противоречит закону

И какому? Закон запрещает находиться в отпуске по уходу?

[BorisG]

И какому?

ТК. Праву сотрудника на очередной отпуск.

[Чиж]

BorisG, а очередному отпуску постоянно что-то мешает-то больничный, то командировка, то несогласие директора.)))
Кроме того, Вы, наверное, не допускаете, что непрерывание отпуска по уходу может быть выгодно самой сотруднице.

[Laric]

BorisG, это разные вещи - право на отпуск, стаж для предоставления ежегодного отпуска и право на пособие.

1) Пособие - и это закреплено в з-не о пособиях - выплачивается в период отпуска по уходу.
2) При работе на условиях неполного р.дня или на дому (ст. 256) гарантируется сохранение права на пособие "во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком".

Отсюда - вывод: выход из отпуска по уходу за ребенком - потеря права на пособие.

Теперь про право на отпуск.
ст.121: "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста";
отсюда вывод: если на момент ухода в отпуск по уходу за ребенком у женщины были "накоплены" дни отпуска, она сможет их реализовать после окончания отпуска по уходу. Если же нет - работа на условиях неполного р.дня не дает стажа для очередного отпуска, т.к. в это время продолжается отпуск по уходу, не засчитываемый в стаж!

[BorisG]

Кроме того, Вы, наверное, не допускаете, что непрерывание отпуска по уходу может быть выгодно самой сотруднице.

Я разве утверждал обратное?

[BorisG]

Отсюда - вывод: выход из отпуска по уходу за ребенком - потеря права на пособие.

А... кто сказал, что для работы с неполным рабочим днем отпуск надо прерывать?
Я об этом не сказал ни слова.

Если же нет - работа на условиях неполного р.дня не дает стажа для очередного отпуска, т.к. в это время продолжается отпуск по уходу, не засчитываемый в стаж!

Неверный вывод. Из статьи этого явно не следует.

[Чиж]

BorisG, ***осторожно**** из какой статьи?

[Laric]

А... кто сказал, что для работы с неполным рабочим днем отпуск надо прерывать?
Я об этом не сказал ни слова.

Конечно, простите, BorisG, этого Вы не говорили!
Я имею в виду то, что при предоставлении очередного отпуска (как подразумевал(а) автор первого поста Averta) женщина потеряет право на пособие.

А вот с этим не соглашусь:

Из статьи этого явно не следует

Просто имеет место противоречие отдельных пассажей кодекса:
- в стаж для отпуска засчитывается время фактической работы (ст.121)
- в стаж не засчитывается время отпусков по уходу за ребенком (ст.121).
- По заявлению во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256).
- Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска (ст.93)


Мне кажется, что про исключение такого типа отпуска из стажа для обычного отпуска законодатель заявил неслучайно!

И неслучайно там нет никакого дополнения типа "за исключением случаев, когда женщина во время данного отпуска работает на условиях неполного р.дня или на дому".

И неслучайно в 256 статье оговорено, что в период отпуска по уходу сохраняются:
1) пособие
2) место работы (должность)
3) "засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения трудовой пенсии по старости)".

и при этом ни слова про то, что время работы в период этого отпуска "засчитывается в стаж работы для предоставления ежегодного отпуска". Интересно, почему?

[BorisG]

Просто имеет место противоречие отдельных пассажей кодекса:

Неужели?
ИМХО, нет тут никакого несоответствия.
Еще раз, вопрос лишь в правильном оформлении работы сотрудника на условиях неполного рабочего времени и (или) на дому.
При этом проблема возникает лишь по основному месту работы.

[Чиж]

...Так мы вроде бы как раз об основном месте и спорим...
А там, судя по информации, сотрудница официально в отпуске по уходу. Который стажа на очередной не прибавляет.

[Laric]

вопрос в правильном оформлении

Даже при самом-самом правильном - время отпуска по уходу все равно не должно засчитываться в стаж для ежегодного отпуска.

Жаль...

[BorisG]

Даже при самом-самом правильном - время отпуска по уходу все равно не должно засчитываться в стаж для ежегодного отпуска.

Не факт.

Мне кажется, что про исключение такого типа отпуска из стажа для обычного отпуска законодатель заявил неслучайно!

Еще раз, в законе все сказано верно, хотя и коряво. Посему... не надо ничего за законодателя додумывать.

Если работница находится в отпуске по уходу, у работодателя нет никаких оснований пересматривать основной трудовой договор или дополнять его.
Как и нет оснований прерывать отпуск, если она хочет выйти на неполный рабочий день и (или) работать на дому.
Это дополнительный трудовой договор, что у основного работодателя (неважно, по тому же месту работы, или другому), что у любого другого работодателя, со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями, в том числе и с правом на очередной отпуск.

[YUM]

внесу -ка я свои пять копеек:
Законодатель установил, что находясь в отпуске по уходу за ребенком, можно работать на условиях неполного дня и, как всегда, забыл состыковать это допущение с другими сатьями ТК. В частности - с правом на очередной отпуск. Логика подсказывает, что если можно работать, то можно и отдыхать.
Однако, "органы соцобеспечения", в погоне за экономией своих средств, скорее всего встанут на дыбы: как так, находясь в отпуске за наш счет и пойти в другой отпуск ... Пресечь! Каленым железом! В подкрепление позиции приведут порядок прерывания очередного отпуска в связи с получением внутри его больничного листка. (это, правда, пример обратного действия, но - сойдет)
И так будет до тех пор пока очередной суд не вынесет решения: можно!
Впрочем, на примере с пенсиями для военных пенсионеров, можно смело предположить: решение суда очередной раз "не заметят".

[Laric]

Люди, так и я о том же!

Так... Еще раз по порядочку.
Вы:

в законе все сказано верно, хотя и коряво. Посему... не надо ничего за законодателя додумывать.

Я:

- в стаж не засчитывается время отпусков по уходу за ребенком (ст.121).

Вы:

Не факт.

Т.обр., Вы со ст.121 спорите? да? И при этом отказываетесь признавать наличие нестыковочек в ТК?

ИМХО, нет тут никакого несоответствия.
Еще раз, вопрос лишь в правильном оформлении работы сотрудника на условиях неполного рабочего времени и (или) на дому.

Если бы все статьи были взаимноувязаны, то не было бы жарких споров и работающая мамочка зарабатывала стаж для очередного отпуска у любого работодателя (и у Вас, и у меня)...

BorisG, я не настаиваю, чтобы Вы немедленно согласились не засчитывать стаж работы на дому в стаж для отпуска (по ст.121), но признать несовершенство ТК что Вам мешает?

[Митрич]

Логика подсказывает, что если можно работать, то можно и отдыхать. Однако, "органы соцобеспечения", в погоне за экономией своих средств, скорее всего встанут на дыбы: как так, находясь в отпуске за наш счет и пойти в другой отпуск ...

YUM, пожалуй, это общий подход ФСС: как пример, больничный+отпуск.

[BorisG]

пожалуй, это общий подход ФСС: как пример, больничный+отпуск.

Нет, это совсем иная ситуация, и закон тут явно говорит о том, что отпуск продляется на время больничного.

[Митрич]

отпуск продляется на время больничного.

Бесспорно, что так. Но одновременно - нельзя