Праздничные дни при расчете больничных

[Napa]

На совещании проведенном ФСС в марте 2007 года сказано что в число календарных дней в году предшествующих началу наступления болезни не должны входить праздничные дни. Т.е. в году считается не 365, а 352. Официального нигде это не написано. Подскажите может кто слышал такое.

[Ученица 777]

не должны входить праздничные дни

не должны

[Лисюша]

Napa
Только вчера была в семинаре на эту тему
Должны учитываться только при суммированном учете (если праздничные дни подпадают под рабочие для конкретных сотрудников по графику), если я, конечно, правильно поняла

[ОльгаХ]

Не так давно говорили, что в календарные дни включаются прздники! Неужели правда и кто сказал? Значит и оплачиваться праздники, падающие на время больничного не должны!!!

[Galaxy1973]

В нашем Мурманском ФСС сказали, что праздники включаются в календарные дни.

[YUM]

На совещании проведенном ФСС в марте 2007 года сказано что в число календарных дней в году предшествующих началу наступления болезни не должны входить праздничные дни. Т.е. в году считается не 365, а 352. Официального нигде это не написано. Подскажите может кто слышал такое.

Официального нигде это не написано.

[ОльгаХ]

Ну что же,что же - услышали звон, а где он? Если в ФСС сказали - на основании чего? Ну когда же все это образуется? И кто возместит утраченные нервы?

[YUM]

Ну что же,что же - услышали звон, а где он? Если в ФСС сказали - на основании чего? Ну когда же все это образуется? И кто возместит утраченные нервы?

Говорят, что - в мае. После первой сдачи отчетов. Логично.Соберут расходы, практику применения закона. И начнут резать выплаты (скорее всего- резать, а не добавлять )

[ОльгаХХ]

А мое мннение сложилось такое:
ст. 14 255-ФЗ п. 7 Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, в т.ч. для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительсвом РФ. И чего тут гадать, Пст. 213 никто не отменял, а там сказано, что при расчете среднего не учитываются праздничные дни. Если бы оно было отменнено, тогда да - головоломка. И вообще все дыры в ФЗ-255- затыкаю Пст. 213

[waw]

Пст. 213 никто не отменял, а там сказано, что при расчете среднего не учитываются праздничные дни.

Казалось бы, что это верно, но:

Постановлением №213 можно пользоваться в части, не противоречащей ФЗ-255. На первый взгляд, противоречия здесь вроде бы нет. Но если Вы при расчете СДЗ не будете учитывать праздники, то Вы не должны их и оплачивать, согласны? Однако ФЗ-255 "советует" с 2007 г. оплачивать ПВР за календарные дни болезни (о праздниках - ни слова). Что же такое по определению "календарные дни" или даже так "является ли праздничный день календарным?" -- на этом форуме или на каком-то другом приводились определения "календарных дней", то ли из ТК, то ли из какого-то иного документа (не запомнил), но вывод был однозначным:

ПРАЗДНИК ЯВЛЯЕТСЯ КАЛЕНДАРНЫМ ДНЕМ

поэтому Вы должны их (праздники) оплачивать (по ФЗ-255), а следовательно, и учитывать при расчете СДЗ.

Можно и еще проще:
ФЗ-255 говорит о делении дохода за расчетный период на количество КАЛЕНДАРНЫХ дней (а так как праздники никак особо не оговариваются, то понимать это надо БУКВАЛЬНО). И считая СДЗ без учета праздников Вы ПРОТИВОРЕЧИТЕ ФЗ-255.

Во всяком случае, до дальнейших ОФИЦИАЛЬНЫХ (не по телефону, и не отписки "экспертов") разъяснений (может быть в них праздники будут оговорены особо), я бы учитывал праздники при расчете СДЗ (то есть включал бы их в число календарных дней, на которые делится доход).

[Юстас]

в 1с расчет делается именно по календарным дням.в т.ч. праздники
в 2007 делит на 365 дней

[waw]

Юстас, раз уж речь зашла об 1C, то не могли бы Вы проверить, учитывается ли в ней следующий "тонкий" момент, на котором недавно стали акцентировать внимание работники ФСС в своих телефонных ответах на вопросы:

Так как и отпускные, и время отпуска должно (должно ли?) исключаться для расчета СДЗ, а отпуск считается хоть и в календарных днях, но без учета праздничных дней (увеличивается на их количество, попадающее в период отпуска), то исключать следует не все календарные дни отпуска, а только НЕПРАЗДНИЧНЫЕ, то есть время отпуска исключается не в полном объеме. Вроде бы, логика в этом есть. Проверьте, пожалуйста, если не сложно!

[Солнышко 2006]

на сайте ФСС при расчете больничного праздничные дни оплачиваются. я пробовала себя проверить

[Лепота]

[Buh2]

waw, Вы и сами можете прочитать здесь что и как делается в 1С: http://www.buh.ru/document.jsp?ID=1048

[СМЭ]

Праздничные - календарные. Ничего не исключайте. Официально нигде не написано, а из закона ясно - календарные, ни про какие праздничные не пишется!

[waw]

Вы и сами можете прочитать здесь что и как делается в 1С: http://www.buh.ru/document.jsp?ID=1048

Buh2, спасибо за ссылку. Прочитал эту статью. Но на мой вопрос (#12) однозначного ответа не получил. Вот выдержка из статьи с сайта 1C:

Из расчетного периода исключаются следующие периоды, а из заработка суммы оплаты, если они есть:

периоды неоплачиваемых невыходов (кроме прогулов),
периоды получения пособий по временной нетрудоспособности,
периоды отпуска по беременности и родам,
прочие периоды сохранения среднего заработка,
периоды отпуска по уходу за ребенком, если работница не работает.
Продолжительность расчетного периода определяется в календарных днях, приходящихся на время, соответствующее учтенной зарплате, при этом праздничные нерабочие дни включаются.

Основные непонятки для меня - как правильно трактовать и рассчитать:
календарные дни, приходящиеся на время, соответствующее учтенной зарплате
в неполностью отработанном месяце.

При полностью отработанном январе 2007 г. количество таких дней очевидно 31.
Сколько календарных дней будет учтено для следующих 2-х вариантов:
1) работник болел с 1 по 10 января
2) работник был в отпуске с 1 по 10 января

[PIPkin_s]

Так как и отпускные, и время отпуска должно (должно ли?) исключаться для расчета СДЗ,

[PIPkin_s]

Ст.14 ФЗ-255 п.2 "В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации, в соответствии с главой 24 части второй Налогового кодекса Российской Федерации."

Ст.237 НК РФ "При определении налоговой базы учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в статье 238 настоящего Кодекса), вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты, в частности полная или частичная оплата товаров (работ, услуг, имущественных или иных прав), предназначенных для физического лица - работника, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в его интересах, оплата страховых взносов по договорам добровольного страхования (за исключением сумм страховых взносов, указанных в подпункте 7 пункта 1 статьи 238 настоящего Кодекса) (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 20 июля 2004 года N 70-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)."

Отдых - это не что иное как отпуск (по-моему). И отпускные не содержатся в ст.238 НК РФ как суммы не подлежащие налогообложению.
Соответственно отпускные учитываются при расчёте среднего для оплаты больничных.

[waw]

Отдых - это не что иное как отпуск (по-моему). И отпускные не содержатся в ст.238 НК РФ как суммы не подлежащие налогообложению.
Соответственно отпускные учитываются при расчёте среднего для оплаты больничных

Сейчас как "оправдание" невключения отпускных (сумм и времени) при расчете СДЗ, я встречал следующие аргументы:

1. Делается акцент на словах предусмотренные системой оплаты труда виды выплат в ст.14 ФЗ-255, а отпуск вроде бы не является такой выплатой.

2. Ну, и старое заклинание "среднее на среднее никогда не начисляется" (хотя оно здесь, как мне кажется, не к месту).

[Buh2]

waw, Как Вы говорите "заклинание" как раз к месту и скорее всего так и будет. К тому же в ветке, посвященной расчету б/л была ссылка на проект постановления Правительства РФ. Я понимаю, что это всего лишь проект, но...
Что касается календарных дней, то я для себя решил этот вопрос так:
c 01 по 10 января сотрудник болел и т.п., значит отработанных календарных дней будет 21

[Чиж]

c 01 по 10 января сотрудник болел и т.п., значит отработанных календарных дней будет 21

А если не болел, а был в отпуске, сколько отработанных дней будет в январе?

[waw]

Как Вы говорите "заклинание" как раз к месту и скорее всего так и будет. К тому же в ветке, посвященной расчету б/л была ссылка на проект постановления Правительства РФ. Я понимаю, что это всего лишь проект, но...

Я тоже читал этот проект, и тоже думаю, что "так оно и будет". А под тем, что "заклинание" не к месту, я имел в виду, что в ФЗ-255 прямо говорится о выплатах, облагаемых ЕСН в пользу ФСС, и можно сделать вывод, что с учетом отпускных и прочих таких средних.

Я согласен, что для примера с больничными отработанных календарных дней останется 21, так как больничные оплачиваются ЗА ВСЕ КАЛЕНДАРНЫЕ ДНИ.
Но как быть с отпуском? Ведь отпускные за январские праздники Вам не начислялись.

[Buh2]

waw, Не очень понял, причем тут начисление отпускных? Ну не начислялись, но отработал человек все равно 21 к.д. Для расчета больничного, на мой взгляд, должна быть использована эта цифра.

[Чиж]

Похоже, точка зрения ФСС имеет место быть.
Праздничные выходные дни в число дней отпуска не включаются (ст.какая-то ТК), поэтому при расчете среднего должны учитываться как отработанные.
То есть в примере: отпуск с 1 по 10 января оплаченных дней отпуска-4 (6,8,9,10). Всего отработанных дней в январе: 31-4=27. Я ТАК думаю.

[СМЭ]

Если болел, то сумму больничных и количество дней болезни выбрасываем, а если был в отпуске, то и сумму отпускных оставляем и дни, в течениие которых был в отпуске включаем.
Я в расчете делаю ссылки на исключаемые дни и суммы. Пока все так, а ежели у нас что поменяется, то пересчитаю.

[Buh2]

Чиж, Отпуск ведь продлевается на праздничные дни.

[waw]

Чиж, полностью с Вами согласен!
Праздничные дни января хоть и попадают в период отпуска, но к нему НЕ ОТНОСЯТСЯ, так как не оплачивались (в отличие от больничного за тот же период). И кроме как считать их календарными днями, приходящимися на время, соответствующее учтенной зарплате, делать по-моему нечего.

[waw]

Buh2, попробую объяснить свою точку зрения на таком примере:
Работали в 2006 г. 2 работника, и было у них все одинаково - годовой доход, оба не болели, ни к чему такому "среднему" не привлекались. И ушли один раз в отпуск на 28 дней:
первый ушел с 12 июня (праздник)
второй ушел 13 июня

Если Вы будете считать им обоим больничный в январе 2007 г., то по Вашему алгоритму он будет рассчитываться для них по разным среднедневным. Вы считаете, что это правильно (логично)?

[Чиж]

Чиж, Отпуск ведь продлевается на праздничные дни.

Нету такого в законе. Есть только вот это:
Ст.120 ТК: Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.