переход права на ценные бумаги

[ixtrimfire]

Ситуация такая.
В 2002 году товарищем были куплены акции ОАО у юрлица. Точнее был составлен договор купли-продажи и проплачены деньги (если быть еще точнее то это было вроде в зачет долга, юрлицо было должно денег, их небыло, но были акции, акции оформили куплей-продажей и потом применили зачет). Передаточное распоряжение и иные документы не составлялись.
Теперь встал вопрос продажи, но оказалось что товарищь не собственник акций.. ))
Юрлицо сейчас в процедуре банкротства.

И еще. Само юрлицо получило эти акции в 90-х годах в процессе выделения из другого юрлица. Акции указаны в акте приема-передачи к разделительному балансу. Предполагаю что у регистратора они также не оформляли на себя эти акции от первоначального юрика. Как сам первый юрик их получил я не знаю, но предполагаю что в процессе приватизации, а что было еще раньше тоже не знаю.
В общем эти акции уже лет 15 наверно мертвым грузом лежат. И вот встал вопрос как их поднять... ))

[Nazar]

1. если эмитент в стадии банкротства - зачем Вам его акции? В процедуре банкротства они не имеют никакого значения.
2. Отсутствие передаточного распоряжения и отсутствие сведений (в том числе об эмиссиях и прочих важных действиях с акциями) у регистратора - очень сильное препятствие для признания прав собственности на ЦБ. Вам прямая дорога в суд за установлением права, а результат зависит от Вашего представителя и наличия доказательств.

[Аноним]

Эмитент не банкрот. Банкрот - то лицо, которое пять лет назад нам акции эмитента продало. Как щас это все оформить, вот вопрос, и возможно ли это вообще.

[Nazar]

только в судебном порядке. Предъявляйте тебования к конкурсному управляющему о предоставлении документов о фактическом переходе прав собственности на акции (в балансе всё равно эта операция должна найти отражение). И с этими бумагами в суд. И ещё вопрос-подсказка зарегистрированы ли изменения в уставняк о смене собственника?

[B@lex]

И ещё вопрос-подсказка зарегистрированы ли изменения в уставняк о смене собственника?

В ОАО?

[Аноним]

только в судебном порядке. Предъявляйте тебования к конкурсному управляющему о предоставлении документов о фактическом переходе прав собственности на акции (в балансе всё равно эта операция должна найти отражение). И с этими бумагами в суд. И ещё вопрос-подсказка зарегистрированы ли изменения в уставняк о смене собственника?

Да конкурсный в принципе особо не сопротивляется. Просто регистратор говорит что акции принадлежат конкурсному сейчас, а договор вроде и не имеет силы.
Думаем уговорить конкурсного передатку подписать, это поможет, как считаете? Конкурсный смущается, типа передатку подпишет - вроде подарил, как бы потом кредиторы по шапке не настучали говорит.
Если же не подпишет, то какими документами доказать переход права? Ну пусть оплата будет, приходник есть. А что еще то?

[Nazar]

В ОАО?

Да в ОАО. Фактическое пользование акциями (вступление в права собственника, отсутствие претензий с стороны третьих лиц и самого общества, участие и голосование на собраниях акционеров).

[Nazar]

А что еще то?

ИМХО Может есть смысл дождаться окончания конкурсного производства и потом предъявлять права акционера в суде в рамках особого производства. Так как в ином другом порядке доказать их принадлежность не представляется возможным в связи с ликвидацией продавца...

[faust]

Фактическое пользование акциями (вступление в права собственника, отсутствие претензий с стороны третьих лиц и самого общества, участие и голосование на собраниях акционеров).

значения для установления собственника акций не имеет. Пользоваться акциями вообще нельзя.

Если в договоре есть все, что должно быть в передатке - есть шансы.

В реесстре эти акции на чьем счете?

[Nazar]

Пользоваться акциями вообще нельзя.

Извините за скудность речи. утро, знаете ли туманное... Конечно, пользоваться можно правами акционера.

[Аноним]

значения для установления собственника акций не имеет. Пользоваться акциями вообще нельзя.

Если в договоре есть все, что должно быть в передатке - есть шансы.

В реесстре эти акции на чьем счете?

На счете конкурсного, в этом и проблема.
А что в передатке? Предмет сделки (акции), сумма, стороны ну и все прочее. Там вроде ничего особенного и не должно быть.

[Аноним]

ИМХО Может есть смысл дождаться окончания конкурсного производства и потом предъявлять права акционера в суде в рамках особого производства. Так как в ином другом порядке доказать их принадлежность не представляется возможным в связи с ликвидацией продавца...

Дык конкурсный их может сейчас оприходовать и продать. Они же за ним числятся.

[Pома]

Хм, хороший способ увести активы, пока кредиторы спят