Затрагивает ли акт регистрации ТСЖ при создании права и интересы собственников?

[Аноним]

Уважаемые клерки!

Как вы считаете,
- затрагивает ли акт государственной регистрации ТСЖ при создании
права, свободы и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, или нет?

из решения суда:

Цитата
..Истцы на момент обращения в суд с иском о признании государственной регтстрации ТСЖ "Имярек" членами данного товарищества не являлись, о чём суду стало известно в процессе судебного разбирательства.

На основании т. 220 ГПК РФ, суд прекращает производство по делу в случае если иск не подлежит рассмотрению по основанию, предусмотренному п.1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ.

Согласно ст. 134 ГПК РФ судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если в заявлении поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права сводобы и законные интересы заявителя.

Таким образом установлено, что истцы не обладали материальным правом на обращение в суд с настоящим иском, поскольку их права собственников государственной регистрацией не затрагиваются.

[DIR]

"права, свободы и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме" затрагивает договор, подписанный участниками ТСЖ. Акт регистрации - всего лишь "визирование" этого договора.
А кроме того, ТСЖ не распространяется на тех жильцов, которые не подписали договор и не стали учатсниками ТСЖ.

[Абсурдность]

А кроме того, ТСЖ не распространяется на тех жильцов, которые не подписали договор и не стали учатсниками ТСЖ.

Угу.
Смотрим ст. 137 ЖК1.
Товарищество собственников жилья вправе:

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

[DIR]

Это возражение?
"в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме"
А если доли нет, то нет и участия в ТСЖ.

[Аноним]

"права, свободы и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме" затрагивает договор, подписанный участниками ТСЖ. Акт регистрации - всего лишь "визирование" этого договора.
А кроме того, ТСЖ не распространяется на тех жильцов, которые не подписали договор и не стали учатсниками ТСЖ.

DIR, что за договор, "подписанный участниками ТСЖ"? И что значит участники?
И причём здесь жильцы, речь идет об интересах с о б с т в е н н и к о в помещений?

[DIR]

ТСЖ - товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья. При его создании пишется и утверждается всеми со-товарищами, раз уж вам не нравится "участники" устав ТСЖ, утверждается протокол общего собрания, а также подписывается договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества.
Какой из этих доументов затрагивает права собственников жилья - не-товарищей? И каким образом тогда заденет ваши права простая регистрация этих документов?

[Аноним]

ТСЖ - товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья. При его создании пишется и утверждается всеми со-товарищами, раз уж вам не нравится "участники" устав ТСЖ, утверждается протокол общего собрания, а также подписывается договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества.

DIR, насколько я с этим столкнулся, я понял что, устав ТСЖ утверждается, а решение о создании товарищества принимается с о б с т в е н н и к а м и помещений в многоквартирном жилом доме на их общем собрании, а не какими-то там со-товарищами.

Какой из этих доументов затрагивает права собственников жилья - не-товарищей?
Все.
И каким образом тогда заденет ваши права простая регистрация этих документов?
Что заначит простая?

[DIR]

Собственники - это вы и ваши соседи. Кто не хочет может не быть в этом ТСЖ. А кто утверждал устав, кто вошел в ТСЖ - они товарищи в этом товариществе, его участники, в отличие от тех, кто этого не захотел. Что тут непонятного? С ними, с остальными, заключают договор.
Так вот, повторяю, регистрация (раз уж слово "простая" вам тоже не понятно) учредительных документов никаким образом не ущемляет прав остальных собственников жилья, не вошедших в ТСЖ. Их собственность осталась у них. Какие вопросы-то?

[Аноним]

..Так вот, повторяю, регистрация (раз уж слово "простая" вам тоже не понятно) учредительных документов никаким образом не ущемляет прав остальных собственников жилья, не вошедших в ТСЖ. Их собственность осталась у них. Какие вопросы-то?

Извините, на верно я не очень ясно выразился, задавая вопрос.

Вопрос не в том, что регистрация ТСЖ обязательно ущемляет (нарушает и т.п.) права собственников помещений, а так:
з а т р а г и в а е т ли регистрация права собственников, - и не только права , но и законные интересы, - п р и н ц и п и а л ь н о, или нет?Понимаете?

Общее имущество мн.дома, естественно, остается в их собственности.
А вот управление им с момента госрегистрации имеет право осуществлять иное лицо (вопрос:ТСЖ - это хорошо это или плохо, отставим в сторону.Он не интересует)

З.Ы. Спасибо, что принимаете участие в обсуждении.

[Абсурдность]

Как вы считаете,
- затрагивает ли акт государственной регистрации ТСЖ при создании
права, свободы и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, или нет?

Мне кажется, что здесь требуется задуматься над другим вопросом:
- в отношении чьего заявления рег.орган принимает решение?

[DIR]

Акт государственной регистрации не затрагивает никаких прав. Регистрация вообще никогда не затрагивает никаких прав. Регистрация - это запись в книгу и печать. Если кто ваши права и затрагивает, так само ТСЖ, собрание общее, без вас прошедшее...

[Абсурдность]

Акт государственной регистрации не затрагивает никаких прав. Регистрация вообще никогда не затрагивает никаких прав. Регистрация - это запись в книгу и печать. Если кто ваши права и затрагивает, так само ТСЖ, собрание общее, без вас прошедшее...

DIR, там до записи в реестр ещё и решение о регистрации ЮЛ принимается.... или об отказе в ней..
Отказ в регистрации ЮЛ, например, - это что не акт регистрирующего органа? Он тоже не затрагивает интересов заявителя?

[Аноним]

.... Если кто ваши права и затрагивает, так само ТСЖ, собрание общее, без вас прошедшее...

DIR, очевидные вещи про общее собрание и т.п. действия, предшествующие регистрации ТСЖ, мне объяснять не нужно ( два месяца судебных разбирательств оставили свой положительный след)
Решение то о создании ТСЖ признано судом недействительным, вот в признании регистрации недействительной по выше указанному мотиву отказано и первой и второй инстанцией.

Вот и возник поставленный в теме вопрос.

Абсурдность, заявление о регистрации, в моём случае, подано председателем ТСЖ.

[DIR]

DIR, там до записи в реестр ещё и решение о регистрации ЮЛ принимается.... или об отказе в ней..
Отказ в регистрации ЮЛ, например, - это что не акт регистрирующего органа? Он тоже не затрагивает интересов заявителя?

Вот как раз отказ в регистрации - нарушение прав (если они нарушены, то есть если заявителем подано все правильно), поэтому на отказ в регистрации и можно подавать в суд, доказывая свои права.

[DIR]

DIR, очевидные вещи про общее собрание и т.п. действия, предшествующие регистрации ТСЖ, мне объяснять не нужно ( два месяца судебных разбирательств оставили свой положительный след)
Решение то о создании ТСЖ признано судом недействительным, вот в признании регистрации недействительной по выше указанному мотиву отказано и первой и второй инстанцией.

Вот и возник поставленный в теме вопрос.

Абсурдность, заявление о регистрации, в моём случае, подано председателем ТСЖ.

Стоп. Решение о создании - недействительно? Так зачем обжаловать акт регистрации? Кто вам это посоветовал? Просто несету это решение суда в регистрирующий орган, и регистрацию отменяют. И все. Повторяю: регистрация - всего лишь запись в регистр.

[zas77]

из решения суда:
Цитата
..Истцы на момент обращения в суд с иском о признании государственной регистрации ТСЖ "Имярек" членами данного товарищества не являлись, о чём суду стало известно в процессе судебного разбирательства.

Это возможно, если данные господа не подали заявления о приёме их в члены ТСЖ.

См. ст. 143.1 ЖК РФ

[Абсурдность]

Вот как раз отказ в регистрации - нарушение прав ....

Допустим, регистрирующий орган принял необоснованное решение об отказе в регистрации ТСЖ. Как Вы считаете, чьи права и законные интересы нарушены?

Стоп. Решение о создании - недействительно? Так зачем обжаловать акт регистрации? Кто вам это посоветовал? Просто несету это решение суда в регистрирующий орган, и регистрацию отменяют. И все. Повторяю: регистрация - всего лишь запись в регистр.

Хм, всегда думал иначе.

[Аноним]

Стоп. Решение о создании - недействительно? Так зачем обжаловать акт регистрации? Кто вам это посоветовал? Просто несету это решение суда в регистрирующий орган, и регистрацию отменяют. И все. Повторяю: регистрация - всего лишь запись в регистр.

Мы оспаривали р е ш е н и е государственного органа о регистрации товарищества, а не запись в реестре. Решение является правовым актом,
и он иожет быть оспорен на сновании ст.12,13 ГК.

[Абсурдность]

... в отношении чьего заявления рег.орган принимает решение?

..

..заявление о регистрации, в моём случае, подано председателем ТСЖ.

С заявлением о регистрации ТСЖ при его создании в регистрирующий орган вправе обратиться один из учредителей - собственник помещения в МКЖД, но никак не председатель правления, член товарищества или лицо имеющее право действивать от имени товарищества без доверенности, поскольку до окончания процедуры государственной регистрации ни самого товарищества, ни органов его управления ещё не существует.
Товарищество как субъект права появляется после внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ, а члены и того позже - с момента подачи заявлении о вступления в ТСЖ.

То, что учредитель (собственник помещения), обращаясь с заявлением в регистрирующий орган о регистрации ТСЖ, действует в интересах всех собственников помещений в многоквартирном доме не вызвает сомнений, так как решение о создании товарищества принимается общим собранием собственников помещений и обязательно для всех них.

Таким образом, можно утверждать, что регистрирующий орган свое решение о государственной регистрации ТСЖ выносит в отношении всех собственников помещений в МКЖД, и, следовательно, актом регистрации (или отказом ) непосредственно затрагиваются права и законные интересы всех собственников помещений в многоквартирном доме, а конкретнее, их общее право на управление общим имуществом дома, включающее право на учреждение товарищества, и общий интерес в создании ТСЖ.

Если товарищество учреждено законно, то регистрация способствует осуществлению права собственников и отвечает их интересу; если уреждение ТСЖ ничтожно - то регистрация нарушает его и противоречит их законным интересам.

ИМХО.

[zas77]

С заявлением о регистрации ТСЖ при его создании в регистрирующий орган вправе обратиться один из учредителей

Т.е. любой член инициативной группы.

Товарищество как субъект права появляется после внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ, а члены и того позже - с момента подачи заявлении о вступления в ТСЖ

Вы правы:
Гос регистрация ТСЖ осуществляется в соответствии с ФЗ от 08.08.01 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».

Кроме того:
Решение общего собрания (далее ОС) собственников помещений (далее СП) о создании ТСЖ и утверждении его устава правомочно, если за него проголосовали СП (обращаю внимание: жилых и нежилых (!)) в соответствующем многоквартирном доме (далее МКД), обладающие (согласно ст.135.2 и ст.136.1 ЖК РФ) более, чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.

Да.
ТСЖ считается созданным и получает права юр.лица со дня внесения его в список ЕГРЮЛ.
Но членство в ТСЖ возникает у собственника помещения в МКД на ОСНОВАНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ о вступлении в ТСЖ (ст. 143.1 ЖК РФ).
В противном случае может возникнуть «конфликт» со ст. 141.2 ЖК РФ. Там говорится: Общее собрание СП в МКД обязано принять решение о ликвидации ТСЖ в случае, если члены ТСЖ не обладают более чем 50 %-ми голосов от общего числа голосов СП в МКД.
Получается, ТСЖ зарегистрировали, а самих-то членов и ищи-свищи

Кстати, каждый желающий стать членом ТСЖ пишет в заявлении фразу типа « … прошу считать меня членом ТСЖ с момента его официальной регистрации»

То, что учредитель… действует в интересах всех собственников помещений в многоквартирном доме не вызывает сомнений, так как решение о создании товарищества принимается общим собранием собственников помещений и обязательно для всех них.

Ну, что Вы?
ТСЖ не является обязаловкой для всех СП. Поэтому, каждый волен сам решать вступать ему в ТСЖ или нет.

[Аноним]

Акт государственной регистрации не затрагивает никаких прав. Регистрация вообще никогда не затрагивает никаких прав. Регистрация - это запись в книгу и печать.

Очень сильные утверждения... И столь же неверные. Вспомните хотя бы про регистрацию брака, регистрацию сделок с недвижимостью...

[Абсурдность]

Ну, что Вы?
ТСЖ не является обязаловкой для всех СП. Поэтому, каждый волен сам решать вступать ему в ТСЖ или нет.

Все решения ОСС обязательны для каждого собственника без исключения.
Это не значит,что собственник обязан вступить в ТСЖ, но считаться с фактом создания товарищества и всеми вытекающими из данного факта последствиями - обязан.

Кстати, каждый желающий стать членом ТСЖ пишет в заявлении фразу типа « … прошу считать меня членом ТСЖ с момента его официальной регистрации»

Не возбраняется.

[Абсурдность]

Очень сильные утверждения... И столь же неверные. Вспомните хотя бы про регистрацию брака, регистрацию сделок с недвижимостью...

В отношении регистрации прав на недвижимость это, как раз, абсолютно верно.

[Аноним]

Уважаемые господа, совершенно случайно зашла на ваш форум и зачиталась вашей бурной дискуссией по поводу ТСЖ. Дело в том, что на протяжении последних месяцев наш ранее спокойный многоэтажный многоквартирный дом сотрясают прямо-таки революционные страсти. Случайно выяснилось, что у нас уже как года 2 созжано ТСЖ, о чем никто ни сном, ни духом не догадывался! Все было сделано весьма келейно с подачи нашего бывшего РЭУ (понятно, они крайне заинтересованы, чтобы это ТСЖ существовало, т.к. все полномочия, как мы поняли, были переданы председателем по доверенности руководителю РЭУ!). Народ, ясное дело, проснулся от спячки и понял, что его дурят. Как быть? Что делать? Если вы, как я поняла, сталкивались с аналогичной проблемой, поделитесь опытом! )))

[Аноним-аффтор темы]

Уважаемые господа, совершенно случайно зашла на ваш форум и зачиталась вашей бурной дискуссией по поводу ТСЖ. Дело в том, что на протяжении последних месяцев наш ранее спокойный многоэтажный многоквартирный дом сотрясают прямо-таки революционные страсти...

Аноним,предлагаю, обсуждение по затронутой Вами проблеме, в виду объёмности её проблематики выделить в отдельную ветку.Здесь же продолжить препарировать поставленный вопрос.

[Lisaya]

Стоп. Решение о создании - недействительно? Так зачем обжаловать акт регистрации? Кто вам это посоветовал? Просто несету это решение суда в регистрирующий орган, и регистрацию отменяют. И все. Повторяю: регистрация - всего лишь запись в регистр.

а вот и нет у нас тожесудебное решение о признании создиния ТСЖ неджействительным, а вот с учета в налоговой жильцы чнять ТСЖ не могут!Уже два месяца.

Мы оспаривали р е ш е н и е государственного органа о регистрации товарищества, а не запись в реестре. Решение является правовым актом

А на самом то деле чего хотели: Признать создание ТСЖ незаконным?

[Lisaya]

Ой,ребята, простите за ошибки торопилась

[Аноним]

..А на самом то деле чего хотели: Признать создание ТСЖ незаконным?

Исковые требования:
1.Признать недействительным решение ОССП в МКД о создании ТСЖ(удовлетворено)
2.Признать недействительной государственную регистрацию ТСЖ при его создании (отказано)

[Lisaya]

Все в одном заявлении?И одно заседание?
У нас было признание создания ТСЖ незаконным и с этим решением жильцы потопали в налоговую,а там были какие-то проблеммы, но вот пропали куда-тто жильцы- то.

[Аноним]

Все в одном заявлении?И одно заседание?
У нас было признание создания ТСЖ незаконным и с этим решением жильцы потопали в налоговую,а там были какие-то проблеммы, но вот пропали куда-тто жильцы- то.

В одном иске и в одном процессе.Ответчики ТСЖ и ИФНС.