перенос убытка на будущий год у физика

[Агата-2]

Подскажите, пожалуйста, как должен физик ( а лучше мы - как его агент по ндфл) зафиксировать в справке 2-ндфл, что он в 2006 получил от купли-продажи ценных бумаг убыток, чтобы на его сумму в 2007 году уменьшить прибыль от купли-продажи цб?
Может, надо в справке за 2006 показать доход=вычетам, налог = 0, а остальные расходы (от которых и возникает убыток) перенести в 2007 год?
Заранее спасибо за ответы.

[Над.К]

Нет убытков по НДФЛ. Вообще.

[Агата-2]

т.е. весь минус, что у физика образовался по итогам года, пропадает навсегда?

[Над.К]

Да. Такая вот несправедливость в жизни. Причем, это касается даже тех физиков, которые зарегистрированы как ИП и работают на ОСНО. Получили убыток, в следующем году при расчете НДФЛ он не учитывается.

[Агата-2]

какая несправедливость в жизни! Раньше я даже не задумывалась на эту тему!

[Агата-2]

а если этот физик является еще и сотрудником моим с кодом дохода 2000? И тогда получается , что ндфл удержанный с его зарплаты, надо ему вернуть или перезачесть в будущ.году или не удерживать в последние месяцы, когда становится ясно, что у него убыток за год?

[SVera]

Нет, налоговая база по ценным бумагам определяется отдельно, если вычет больше дохода, то налоговая база по ценным бумагам принимается равной нулю.

[Лора]

А если был налог в середине года, при выводе ДС, а на конец НДФЛа уже нет, можно как-то возврат сорганизовать ???

[Над.К]

Лора, вопрос не поняла.

[Лора]

НДФЛ у брок. клиентов расчитывается и уплачивается
- на дату вывода денежных средств со счетов
- на 31.12.2006, в любом случае, был в течении года вывод денег или нет..
При выводе денег в сентябре получился плюсовой НДФЛ, например 50 тысяч, который уплатился в бюджет.. А на конец года получился минус..
Вот и получается, может ли вернутся НДФЛ уплаченный в сентябре месяце, и каким образом это в 2-НДФЛ заификсировать ??

[Над.К]

А-а-а, брокеры... Это не ко мне.

[Лора]

Печаааааааально...

[Агата-2]

Возврат он сам себе должен организовать - подать декларацию и написать заявление, чтобы вернули излишний налог.

[Денис В.]

Агата-2, хех.. все почему-то делают именно как вы говорите.
Однако, я не согласен вообще-то с этим. Да и арбитражка есть.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 13 июня 2006 г. Дело N КА-А41/4994-06-П


Как установлено судебными инстанциями и подтверждено представителями Инспекции в судебном заседании, оспариваемая сумма налога на доходы физических лиц в размере 106950 руб. исчислена и уплачена в бюджет заявителем за счет средств налогоплательщиков - физических лиц.
В силу п. 1 ст. 231 Налогового кодекса Российской Федерации излишне удержанные налоговым агентом из дохода налогоплательщика суммы налога подлежат возврату налоговым агентом по представлении налогоплательщиком соответствующего заявления.

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду статья 78 Налогового кодекса РФ, а не статья 87.
------------------------------------------------------------------
Таким образом, учитывая наличие условий для возврата налоговому агенту спорной суммы НДФЛ, судебными инстанциями правильно применена ст. 87 НК РФ и принято законное решение об удовлетворении требования заявителя о возврате этой суммы в пользу налогового агента.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 декабря 2004 года Дело N А66-5941/2004

Согласно пункту 1 статьи 231 Налогового кодекса Российской Федерации излишне удержанные налоговым агентом из дохода налогоплательщика суммы налога подлежат возврату налоговым агентом по представлении налогоплательщиком соответствующего заявления.
Порядок возврата налоговым агентом излишне уплаченного налога на доходы физических лиц главой 23 Налогового кодекса Российской Федерации не определен.
Поскольку ни статья 78 Налогового кодекса Российской Федерации, ни статья 231 Налогового кодекса Российской Федерации не определяют порядок и последовательность действий налогового органа и налогового агента при осуществлении возврата налогоплательщикам - физическим лицам излишне удержанного и перечисленного в бюджет налога, основанием для обращения налогового агента в налоговый орган с заявлением о возврате или зачете излишне удержанных сумм налога на доходы физических лиц является заявление налогоплательщика - физического лица к налоговому агенту.
Из изложенного следует, что в случае, если налоговым агентом перечислено в бюджет больше, чем удержано у физических лиц, то излишне перечисленная сумма может быть зачтена по правилам статьи 78 Налогового кодекса Российской Федерации на основании письменного заявления Общества.
В случае же, если налоговым агентом удержано у физического лица больше, чем должно быть удержано, то переплата в данном случае имеет место не у налогового агента, а у физического лица и зачет может быть произведен только на основании заявления физического лица, поданного налоговому агенту, и заявления налогового агента, поданного налоговому органу.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 января 2007 г. Дело N Ф09-11768/06-С2

Согласно п. 1 ст. 231 Кодекса излишне удержанные налоговым агентом из дохода налогоплательщика суммы налога подлежат возврату налоговым агентом по представлении налогоплательщиком соответствующего заявления.
Из смысла ст. 78, п. 1 ст. 231 Кодекса следует, что если налоговым агентом удержано у физического лица больше, чем должно быть удержано, то переплата в данном случае имеет место не у налогового агента, а у физического лица, и зачет может быть произведен только на основании заявления физического лица, поданного налоговому агенту, и заявления налогового агента, поданного налоговому органу.
В материалах дела имеются доказательства того, что налогоплательщики обращались с заявлением к налоговому агенту о возврате излишне удержанного НДФЛ.
Кроме того, следует отметить, что налоговый орган до рассмотрения заявления общества в суде первой инстанции самостоятельно вынес решение от 07.06.2006 N 1985 о возврате налоговому агенту переплаты по НДФЛ в сумме 577500 руб., вследствие чего доводы налогового органа правомерно признаны судами необоснованными.
Таким образом, выводы судов о наличии у общества права на возврат из бюджета излишне уплаченных сумм НДФЛ соответствует фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.

[Агата-2]

Денис В., как хорошо, что Вы появились.

А как это на практике будет у брокера? Брокер удержал больше, чем надо, потом подал сведения в мнс до 31/3, потом физик до 1/5 понял, что переплатил налог. Физик идет к брокеру и пишет просто заявление о возврате ндфл и прикладывает документы других организаций, брокерров? Этот брокер должен как-то убедиться, что все подлинно?
И Брокер подает уточняющие ндфл?
Я бы как бухгалтер брокера ни за что бы не согласилась переисправлять.

[Денис В.]

Агата-2, не знаю, надолго ли

По сути - брокеры как правило и посылают физика в сад. Но ведь их можно и обязать
А если со временем ИФНС начнет физика посылать к агенту, то ничего иного, кроме как делать в порядке, как вы написали, сделать не выйдет!

[Агата-2]

[Лора]

Ну если физик в общей сумме по нескольким конторам в плюс вылез, тут я согласна, пускай по своей 3-НДФЛ до 01.05 и идет в наложку напрямую разбиратся.. А если по брокеру в течении года прошла переплата ???
Вот вышел у клиента в сентябре НДФЛ при выводе денег.. Удержать должны были ??? Должны... А на конец года вышел в минус... Получается тот налог надо возвращять...
Нет, мы сваяли 2 НДФЛ так, что в ней и уплата отразилась, и к возврату из налоговой зафиксировалось, но вот очччень сомнительно мне, что это переделывать-уточнять не придется...

[Агата-2]

Как говорит наш супер-аудитор: Что бы ты не сделала, все равно ошибешься.

[Лора]

Как говорит наш супер-аудитор: Что бы ты не сделала, все равно ошибешься.

Все верно, только весь вопрос КОМУ ошибёшся и насколько...)))
Если здесь неспосредственно Генеральный директор задействован, ошибочка еще тем боком выйти может..

[Агата-2]

Вот это точно подмечено!